j'ai actuellement un chien de 18 mois en "débourrage" à la maison mais j'ai énormément de mal avec son caractère...
C'est un faux soumis, et au boulot comme dans la vie de tous les jours, il se barre si ça ne va pas dans son sens.
Au quotidien, le rappel est une vraie galère, si il a pas décidé de venir (et qu'il voit que je vais vers lui), et bah monsieur se barre se cacher sous une bagnole... et là, il vient de me faire la même au troupeau: "puisque tu veux pas que j'aille à gauche, et bah je me casse!" et dans ces coups de temps là, je ne sais pas quoi faire. A la maison je vais le chercher et je l'attache avec une laisse (pour que ce soit plus désagréable de se barrer que de venir) et je félicite quand il revient au rappel, mais au travail, le seul truc qui "aurait" du marcher ça aurait été de le priver de troupeau, mais là, comme il le fait tout seul, je suis désemparée... le seul truc que j'ai trouvé c'est de travailler un autre chien sous ses yeux, mais même là il n'est pas revenu...

comment ça se gère des chiens comme ça? vous avez déjà eu des cas similaires?
Parce que là, je ne supporte plus de devoir le supplier à chaque fois que je lui demande quelque chose... Déjà qu'il est limite bloqué sur l'oeil, si en plus de le supplier pour avancer, je dois le faire à chacune de mes actions, ça va pas le faire longtemps...

tu veut un fusil ? 

désolé rien a te proposer, mais je compatis franchement ...

Mon colley l'a beaucoup fait à une période , si je lui donnais un ordre qui le dérangeait  ( troupeau ... et aussi parfois dans la vie de tous les jours ) , il partait voir les autres chiens , vers la voiture , allait lever la patte partout ... bref devenait sourd et faisait ce qu'il voulait . 
Mais il n'a pas de chance : je suis ultra têtue et patiente ... donc , j'ai fait comme on m'a dit ( enfin méthode pour chien pas trop accro au troupeau ( à l'époque ) donc impossible de le punir trop fort , ni de le priver de troupeau !! ) :  je répétais l'ordre ( souvent une direction ) sans me fâcher , si il commençait une action "parasite" ( style sniffer n'herbe ou un chien ) un "non " très strict ... suivi de l'ordre de direction d'une voix normale ( pas simple de rester zen !! ) ... tout en le poussant dans la direction voulue ... même super loin du troupeau , parfois je continuais à le pousser sur le parking à 50 mètres des brebis ( et à faire mourir de rire les agriculteurs !! ) , derrière la clôture ... mais vu que je ne lâchais pas , il a fini par céder . 
Je pense que pour mon chien , il y avait le problème de la contrainte , mais aussi un manque de motivation quand ça devenait compliqué pour lui . 
J'ai vu un border aussi le faire , mais du coup , l'agriculteur l'a vendu ...

math, merci de ta proposition mais comme il n'est pas à moi, je me chargerais de faire ta proposition à son propriétaire... lol!

listen, je ne pense pas avoir cette patience... on peut se permettre ça pour un chien de famille, mais pour un chien d'exploitation, ça devient compliqué...

pas d'autres avis??? help svp!!!

il y a une chienne qui a ce comportement à la formation que je suis..... c'est incroyable!!!!!!!!!!!!!!!!! elle  fuit, ou se couche et n'optempére plus, quand elle accepte les ordres au cercle et qu'on la voit travailler c'est bluffant puis......... dès qu'elle est dans un autre contexte : un petit parc par exemple alors là c'est le retour à ce comportement.
A voir la relation "maître chien" et l'acceptation des contraintes de la vie courante mais ce sera difficile de modifier ce comportement surtout que ces chiens semblent se blinder dans la confrontation.

Il a quel âge ce chien?mâle ou femelle?
Est ce un border ou un beauceron?
Y a sûrement quelque chose qui cloche dans la relation maître et chien d'abord...

alors, je viens de le mettre sur les vaches avec son proprio (qui, soit dit en passant, avait déjà remarqué ce comportement...) mais j'avais pas le même chien!
bon, il n'y aurait pas eu vodka il se serait fait sortir par les génisses car pas assez de fond et pas de mordant (tien, il ya un sujet sur la morsure justement!) mais avec SON maitre, il est "un peu" plus fort.
j'espère que ce comportement ne sera pas ancré parce que c'est moi qui lui ai fait prendre un chien alors ça m'embeterait que celui ci ne soit pas utilisable...
quand il bosse sur les moutons c'est pourtant pas mal...jusqu'à ce qu'on le contrarie et là ya plus personne... c'est vrai que c'est assez destabilisant un chien comme ça...

mico: c'est un border male de 18 mois

Haaa bha c'est le soucis que j'ai avec ma chienne ! Dès qu'on lui dit non elle se barre ... Et sans vouloir te désespérer , on a jms trouvé de solution ...

Alors 18 mois pour un mâle c'est l'âge ingrat... Pas assez de maturité peut être pour prendre la pression et des brebis et du maître . Ça arrive peutêtre faire   une pause.j'ai eu une femelle qui a fini une saison en allant se cacher je ne l'ai pas forcé , on faisait que du basic et la saison d'après et bien voilà tout c'est replacé ! 
C'est jeune 18 mois...:lol:

là le problème c'est qu'il faut patience et persévérance et soit tu te sent prête pour ou pas, moi c'est pas du tout dans mes capacités, il y aurais incompatibilité d'humeur, mais je suis loin d'être une référence, bref la méthode a listen me semble la meilleur, en travaillant dans des parcelles bien clôturées et en félicitant un max quand il cède... bon courage !

Math a raison ,la méthode de listen est bonne,répéter sans hurler, mais je ne dirai pas "non". Car le "non" signifie "erreur". Et si il est susceptible et qu'il connait le "non", c'est pas terrible.

on m'a tjs dit, "tu demandes un stop, et la direction que tu veux", et tant qu'il ne l'a pas fait, répéter,
continuer "stop droite"....etc.
Et surtout, à la moindre bonne action le féliciter, même si tu as envie de lui mettre une balle !!!!

En plus c'est le genre de soucis qui doivent pas se régler en deux coups de cuillère à pot... tu devais le garder longtemps?

nan, juste le temps de régler les boutons (recherche, amenée, stop, contournement et directions si ça allait bien), l'agri propriétaire est un copain et il est dans mon village, je lui donne un coup de main pour la "mise en place"...

là ça fait une semaine qu'il est à la maison mais je pense lui ramener d'ici la fin de la semaine. C'est dommage parce que mis à part ce problème là, ce qu'il fait est pas trop mal (c'est pas mon type de chien, mais ça n'en reste pas moins un chien qui a de bonnes aptitudes naturelles et qui serait top si il n'y avait pas ce problème là...)

Si c'est une question de relationnel comme me l'a dit kiki (c'est un fils dream/bob) autant qu'il soit avec son proprio parce que je n'ai pas plus d'affinité que ça avec ce chien et c'est pas avec moi qu'il doit construire sa base relationnelle mais avec son maitre... donc je vais aider et assister quand il le mettra au troupeau mais niveau relationnel, je ne peux rien faire de plus tant que ce probleme ne sera pas réglé entre eux...

ps: je considère que c'est encore un chiot, donc je laisse un max de liberté, pas trop de contrainte mis à part qq stop par ci par là quand ça va trop vite, je laisse se développer le naturel le plus simplement du monde sans jamais (ou si peu) hausser la voix et toujours en felicitant sur les bonnes actions, c'est donc super "dur" pour moi de voir se barrer un chiot quand il est censé être dans son élément...
On m'a déjà dit que j'avais une carrure super imposante et que j'avais tendance à trop impressionner les jeunes chiens donc j'essaie de m'effacer un max pour ne pas casser/brider les jeunots dans leur travail mais bon, je ne peux pas m'effacer totalement non plus...

Et avec son proprio, est-ce qu'il l'a aussi déjà fait... de partir pendant le boulot? Parce que c'est peut-être juste que tu en imposes trop pour lui?

En connaissant (un peu) les parents du chien, et expérience faite avec son demi-frère c'est certainement juste un problème de sensibilité... et pas de mauvaise volonté ou de manque d'intérêt.

On a eu une chienne comme cela. Elle était extra quand elle voulait puis quand elle en avait assez, elle te plantait dans le pré avec tes moutons et elle rentrait à la maison.
On a décidé de l'arrêter ; en fait on ne l'utilisait qu'en appoint par exemple quand on avait besoin de deux chiens pour croiser deux troupeaux dans un même pré et comme cela, cela lui allait bien. Et on a décidé de ne pas la faire reproduire bien entendu...
Le problème est que tu n'es jamais sur avec un chien pareil même si cela lui passe un moment, rien ne dit que ce comportement ne reviendra pas par la suite. Imagine que t'es sur la route avec une troupe de brebis, si ton chien te plante t'es vraiment mal...

Isa.

pour répondre à Nath: oui, il l'a déjà fait... et pas qu'une fois...

bon, hier je lui ai soumis la possibilité de le vendre si jamais il ne lui convenait pas, ya des fois faut pas s'entêter... le chien peut très bien aller chez quelqu'un d'autre parce son maitre ne lui apporte pas ce qu'il voudrait... après, je lui ai dit de lui laisser une petite année histoire de voir comment ça évolue mais c'est clair que s'il le plante dès que ça lui plait pas, ça va pas le faire longtemps ct'histoire...

Un chien qui fait cela à la maison, c'est la réforme directe... C'est vraiment le truc qu'il faut pas qu'un chien fasse à mon homme : . Il pardonne beaucoup de chose à un jeune chien mais pas çà ; c'est rédhibitoire un comportement pareil chez nous .

Isa.

Isa a écrit:

Un chien qui fait cela à la maison, c'est la réforme directe...

Ben... pout toutes les autres races que border je dirais aussi bien ça;)... mais pour un border (avec leur petit côté sensible) j'essaierais d'abord de soigner la relation avant de "soigner" le border...

Le vendre c'est bien joli mais bon... à qui? Les utilisateurs voudront pas d'un chien qui les plante là et alors... comme chien de famille?

(Sinon, vous faites un paquet postal et vous l'envoyez à cette adresse:
Famille Di Natale
Issert 29
CH-1937 Orsières
C'est une éleveuse de brebis qui s'est prit de passion pour les fils de Bob... )

Parce que si ça se trouve... ce chien, c'est un "Beauuuuu gamin" qui s'ignore!!!

DiNat a écrit:

Isa a écrit:

Un chien qui fait cela à la maison, c'est la réforme directe...

(Sinon, vous faites un paquet postal et vous l'envoyez à cette adresse:
Famille Di Natale
Issert 29
CH-1937 Orsières
C'est une éleveuse de brebis qui s'est prit de passion pour les fils de Bob... )

Parce que si ça se trouve... ce chien, c'est un "Beauuuuu gamin" qui s'ignore!!!

. Hooooooooo tu craque encore, je peu t'a mener erone alors.......

Cécile! Il est même pas à vendre... alors sûrement encore moins à donner...

DiNat a écrit:

Cécile! Il est même pas à vendre... alors sûrement encore moins à donner...

.           Ben justement..........je te l'offre mon boulet

DiNat a écrit:

Isa a écrit:

Un chien qui fait cela à la maison, c'est la réforme directe...

Ben... pout toutes les autres races que border je dirais aussi bien ça;)... mais pour un border (avec leur petit côté sensible) j'essaierais d'abord de soigner la relation avant de "soigner" le border...

Le vendre c'est bien joli mais bon... à qui? Les utilisateurs voudront pas d'un chien qui les plante là et alors... comme chien de famille?

(Sinon, vous faites un paquet postal et vous l'envoyez à cette adresse:
Famille Di Natale
Issert 29
CH-1937 Orsières
C'est une éleveuse de brebis qui s'est prit de passion pour les fils de Bob... )

Parce que si ça se trouve... ce chien, c'est un "Beauuuuu gamin" qui s'ignore!!!

si tu le disais pas j'aurais fait!
On s'entend quand on connait le border et la marque de "Bob"

erone1 a écrit:

DiNat a écrit:

Cécile! Il est même pas à vendre... alors sûrement encore moins à donner...

.           Ben justement..........je te l'offre mon boulet

Ah non... mais tu parlais d'Erone? Mais c'est pas un chien ça... c'est un !
Même si tu me payais...

Par contre ta petite Oz... si tu sais pas quoi en faire...

en même temps, c'est pas parce que c'est un fils de bob que c'est forcément un super chien... il se peut aussi que ce soit l'exception qui confirme la règle.. je ne vous aurais pas dit les origines, vous auriez peut etre eu un tout autre discours...

C'est sur!
Mais justement, en connaissant les origines il y a statistiquement plus de chances que le chien ait un fort potentiel, même si ça prend du temps ou que c'est un peu plus compliqué à l'extirper du chien, que si c'était un chien lambda, avec des origines nébuleuses ou carrément croisé avec une lampe à souder.

Ensuite, on commence à savoir que les descendants de Bob peuvent être particulièrement sensibles, j'en connais déjà trois... Et qu'ils peuvent poser problème avec des personnes qui ont un fort ascendant et dont la carrure, la voix, inhibent le chien même sans le vouloir.

Des lopettes quoi... et oui c'est ça, des chiens dont la plupart ne voudraient pas, parce que par jeune, ils se pissent dessus dès qu'on les regarde de travers. Puis, ont un point de rupture qu'il faut bien évaluer sous peine de se faire lâcher dès que le ton monte.

Pour beaucoup de conducteurs, des chiens "de bonnes femmes" sur lesquels il faut faire un travail de mise en confiance depuis petit pour que le jour "J" ils aient envie de tout donner et pas de se carapater en douce avec les oreilles en-bas et la queue entre les jambes pour se cacher sous une voiture.

Par contre, des chiens qui à mon avis ont techniquement tout en eux, d'un point de vue du travail et de l'instinct... pas du relationnel...
Faciles et précoces du moment qu'on a instauré une  vraie amitié. Mais bon... comme c'est la première porte à ouvrir, si elle reste fermée... alors on peut faire une croix dessus.

Personnellement j'assume très bien le fait que j'y arrive plus facilement avec ce genre de chien, alors que je serais larguée avec les "warriors" que tout le monde met  sur un pied d'estale, les chiens forts avec un mental à toute épreuve... Je préfère de loin ma fiotte à laquelle je sais que je peux faire des gratouilles sous le ventre et des becs sur le nez avachis sur le canapé du salon, sans qu'elle remette jamais mon autorité en question.

Même si je comprend parfaitement que tout le monde n'ait pas envie d'avoir ce genre de relation avec un chien.