Bon ben puisqu'on est dans les jeunes qui acceptent plus ou moins bien la contrariété, moi j'en ai un qui a beaucoup de naturel, il a pu remplacer son père pour le boulot de ferme pendant un arrét maladie sans aucun soucis, avec des mères suitées de jeunes agneaux...mais tout ce boulot était essentiellement du naturel (entrées/sorties de bergerie, déplacement, contention) et aussi chargement en bétaillère des mères suitées. J'ai fait tout ça avec le seul ordre qu'il connait : Lie Down. ....mais bon je me suis dit que des commandes de directions pourraient être utiles  
Donc voilà je m'y met. Brebis statiques des tours entiers d'un coté de l'autre, et moi qui tourne dans l'autre sens, ça ça va une fois lancé il tourne où que je sois. Des minis recherches en me plaçant du coté "naturel" avant d'envoyer , ça ça va aussi.
Puis arrive la contrariété, je me place du coté "pas-naturel" avant de donner la commande........et la 1 fois sur 2 il part du coté naturel, donc Lie Down des le départ, je redonne la commande, il réalise qu'il s'est trompé et repart dans le bon sens......Mais dans cette situation, après avoir corriger une mauvaise direction et qu'il finit par prendre la bonne il part à fond et rafute alors que quand tout se passe dans le sens naturel il ne rafute pas et prend toujours ses brebis en marchant, pas de Lie Down à la prise il passe de lui même au pas.
Quand je le couche suite à un mauvais départ je suis peut être trop brusque, je vais essayé d'y faire attention, mais j'ai l'impression qu'il veut être premier-de-la-classe et quand on lui fait remarquer qu'il a faux il chauffe.
Des idées pour lui faire accepter plus calmement des ordres contre son naturel ?
Sachant que ce chien a une allure marché naturelle trés calme derrière ses brebis et que je tiens beaucoup à garder ça.

Quel âge il a déjà?

Il a 18 mois .........depuis le temps qu'il 14 mois il a finit par en avoir 18 !

Faut dire que je ne m'en suis pas vraiment occupée plus jeune, il m’énervait, en fait pour aucune raison particulière hormis le fait d'être jeune, et de mordre.......mais bon difficile de faire sa place à coté de Dalton...

En fait c'est devenu mon copain quand Dalton a été blessé pile au moment ou j'avais besoin d'un chien pour la tonte, les prophylaxies et pour mettre les bêtes à l'herbe le mois dernier, j'ai bien été obligée de le prendre et là c'est devenu mon copain maintenant  alors je commence seulement à le dresser. Sinon pour ramasser les brebis, les tenir ou les déplacer, bref quand t'as pas besoin d'ordres, il est très bien.

Il avait pas non plus de rappel, il ne voulait jamais laisser les animaux alors que dans la vie il a un rappel nickel, mais ça aussi ça va mieux depuis qu'on est copain.
C'est juste qu'il "panique" un peu quand je corrige un mouvement et du coup il rafute.....les vieux démons de la morsure qui reviennent  

ou alors il décompresse...

math a écrit:

ou alors il décompresse...

Ah oui possible, j'avais pas vu ça comme ça à première vue (vue de ma vision de moi:geek: ) mais t'as p'tet bien raison  

oui mais alors quoi ?? c'est rapide comme situation je peux pas trop lui dire "s'il te plait" faut vite un Lie Down avant qu'il ne s'enfonce dans sa faute....

Oui... j'ai la même impression.

Il décompresse de sa "contrariété". Je pense que tu devrais commencer à travailler les directions, mais dans un espace réduit, mettre deux filets en cercle et le faire conduire dedans, tranquillement.

Moi je commence juste à contrarier Gloubard dans les directions, jusqu'à maintenant, je m'en suis toujours sortie avec des bons placements, et j'en ai jamais fait un fromage quand il me grillait sur une direction. Je me disais... heuuu bon? Et je lui redonnais l'ordre sur la direction qu'il avait prise.

Mais là je sèche en concours, à ce niveau, je me retrouve avec un chien qui connait pas sa droite et sa gauche et qui part là où ça lui semble logique dès lors qu'il ne me voit pas (dans le drive par exemple).
Et ça le fait pas.

Alors en ce moment, à 24 mois, je travaille les directions en le drillant... et ça à l'air de rentrer assez vite. De toute manière je pense pas qu'avant  20-22 mois il était prêt pour recevoir la pression sur ces commandes, expérience faite, il se stoppait et me regardait les oreilles en berne...

J'aime pas, alors j'ai jamais beaucoup insisté.

Maintenant il commence juste à y prendre du plaisir, les ordres s'enchainent et il est confiant. On va pouvoir monter encore une marche.

Pour Roy-roy, maintenant que tu t'en es fait un copain, moi à ta place je prendrais mon temps pour cultiver ça et je partirais du principe que ce qu'il fait de faut, il le fait parce qu'il s'est trompé ou parce qu'il a beaucoup de naturel et que c'est plus fort que tes ordres.

Donc ce qui le fera apprendre c'est la répétition et l'enchainement des mêmes situations... dès qu'il aura assimilé ses directions dans un contexte sécurisant, il te donneras ce que tu veux.

DiNat a écrit:

Alors en ce moment, à 24 mois, je travaille les directions en le drillant...

En le "drillant" ???? ça veut dire quoi c'est un mot suisse ?

Oui c'est sur que pour Royroy les commandes de directions ne sont pas encore assimilées, et que par conséquent le naturel l'emporte encore souvent. Rien à dire à ça, je ne suis pas étonnée qu'il se trompe, c'est juste sa réaction quand je le remet dans le bons sens qui ne me plait pas trop.

nath tu as qd meme une super analyse du chien ....j'aimerais bien pouvoir analyser tel ou tel comportement mais j'ai bcp de mal.....chez moi c plutot "je te dis un truc et tu dois le faire ...", si le chien me grille je l'arrete et je le remet contraint et forcé ds la situation que j'ai demandé...  
c peut être de là que vienne mes soucis de dressage....jvais venir en stage !!

ewan faisait pareil, je l'ai eu en l’empêchant de travailler au naturel, comme ça "il ne sait plus", du coup il attend l'ordre et quand il voie qu'il gère l'avancé des anx et bien ça ne lui pose pas de problème et il prends les directions, par exemple il reste toute une amené des anx aux champ sur la rive, mais interdit de passer devant et de stopper l'avancé et interdit d'aller derrière il doit rester sur le côté, a voir si ça peu s'adapter a ton chien...

Flo&Dalton a écrit:

En le "drillant" ???? ça veut dire quoi c'est un mot suisse ?

En fait si tu tapes "driller" dans google et que tu choisis les images, tu tombes sur ça   :

Spoiler:

Mais ici  driller ça veut dire faire des petites séances entêtantes où tu répètes les mêmes petits trucs chiants pour te les faire entrer dans la tête. Comme quand tu apprends ton vocabulaire d'allemand.

math a écrit:

ewan faisait pareil, je l'ai eu en l’empêchant de travailler au naturel.

solognote a écrit:

chez moi c plutot "je te dis un truc et tu dois le faire ...", si le chien me grille je l'arrete et je le remet contraint et forcé ds la situation que j'ai demandé...  

Vous êtes des vrais barbares!!!:lol: 

ben non justement, ça c'est fait tout en douceur ...

Arh! Alors je me suis trompé de barbare!!! Sorry!



Celui-là est un barbare qui à l'air de faire les choses en douceur!

Ouaip pas mal ton truc de barbare Math, je fais un peu ça pour commencer des bout de conduite, il marche derrière les brebis et moi je me décale sur le coté en l'obligeant gentiment (moi on ne m'accusera jamais d'être une barbare   ) à rester derrière et en l’empêchant de ce décaler pour se remettre à midi par rapport à moi. ça ça va parce que du moment qu'il contrôle le mouvement il est assez content de continuer.

Toi ton truc c'est un peu le même style mais tu décales le chien, c'est un peu plus dur je pense, mais c'est à tenter pour voir si ça peut lui convenir, peut être en commençant le long d'une cloture pour déjà boucher tout un coté.. je vais réfléchir à un truc comme ça.

Flo&Dalton a écrit:

Ouaip pas mal ton truc de barbare Math

 Math fait des "trucs de barbare".... Reinheinheinnnnn Smile 

je viens de réagir que moi je fais ça sur un lot de 50 chèvre qui s'étire, je ne sais pas si c'est jouable sur un petit lot de brebis...

sinon, l'idéal c'est un chemin arrondi au milieu d'un champ, comme ça ton chien doit les maintenir sur le chemin d'un côté ou de l'autre et tu peu aussi travailler le "avance droit d'ou tu est" perpendiculaire au anx pour les remettre dans le chemin vu qu'elles ont toujours envie de couper.

Je peux toujours essayer, là j'ai encore les agneaux (assez gros) avec les mères ça fait déjà un lot qui peut s'étirer.......si je compte bien ça fait 32 bêtes ensembles c'est bien pour un jeune ni trop gros ni trop petit, mais il a toujours en plus à gérer les mères Clun "indépendantistes" qui prennent volontiers juste leurs 2 agneaux pour se tirer en famille de leur coté......;et ça je suis bien obligée "d'oublier" l'exercice pour qu'il les remette dedans.

quand tu lui demandes une directon qui semble contraire à son naturel et qu'il rafute: tu le bloques dès qu'il resserre, tu t'intercales entre lui et les brebis et tu lui fais prendre la direction que tu veux c'est ce qu'on m'a fait travailler avec le mien qui rafute surtout sur les aways qui le contrarient, par contre comme je débute je fais souvent des mauvais placements personnels et ça n'aide pas le chien........ 
je vois pas mal de chiens qui sous la pression décompresse en mordant autant des jeunes que des warriors c'est presque logique quand la morsure est prise par le chien comme un interdit, on se retouve dans le cas où l'on doit faire comprendre au chien que la seule morsure à faire c'est à la tête
il me semble que dans le dressage parfois quand on gagne sur un truc on perd sur un autre et que 'c'est dans la continuité que l'on finit par avoir quelque chose d'homogène.

C'est le fait de corriger une direction qui le fait accélérer et rafuter.
Si je suis placée entre lui et les brebis dans le sens naturel tout va bien.
Bref si je demande un droite (ou gauche) en me placant de telle sorte à ce que ce soit naturel, il obéit parfaitement et reste calme.
C'est quand je demande une direction alors que mon corps est dans une position qui incite à prendre l'autre qu'il se trompe une fois sur 2 et se base plus sur mon placement que sur la commande, qu'il n'a sans doute pas encore assimilée, mais justement je fais ça pour lui apprendre à obéir au mot et non plus au placement.

Quand tu donnes une direction si je comprends  bien jusqu'à maintenant tu te plaçais pour qu'il prenne la droite ? Tu l'accompagne ou pas autour des brebis?
Il doit faire un tour complet autour des brebis et " stand" stop " Liedown " devant moi et ensuite une autre commande de direction .Quand j'ai le Stop devant moi je redonne la commandes et je diminue l'accompagnement et forcément mon placement ,je ne le suis plus je le laisse tourner sans bouger. Donc j'accompagne de moins en moins mais toujours le même objectif !
Je considère que mon chien ne sais pas réellement ces commandes si je suis inerte près des moutons et juste la voix sans gestes les mains dans les poches, la tête figée ...et que le chien tourne pas
Pour moi c'est une façon de contraindre tranquillement le naturel jusqu'à la simple exécution de l'ordre!

Je n'ai plus besoin de l'accompagner, je peux même tourner autour des brebis dans le sens contraire de lui, mais au moment du départ il se base sur ma position plus que sur ma commande.

Bref il a l'air de connaitre les commandes quand tout est logique, c'est quand je contrarie la logique, qu'il n'est pas à l'aise........mais c'est peut être simplement une question de répétition vu que les commandes de directions c'est quand mêmes assez nouveau pour lui  

Flo&Dalton a écrit:

Je n'ai plus besoin de l'accompagner, je peux même tourner autour des brebis dans le sens contraire de lui, mais au moment du départ il se base sur ma position plus que sur ma commande.

Bref il a l'air de connaitre les commandes quand tout est logique, c'est quand je contrarie la logique, qu'il n'est pas à l'aise........mais c'est peut être simplement une question de répétition vu que les commandes de directions c'est quand mêmes assez nouveau pour lui  

Alors tu es rendue à la dernière étape tu ne bouge pas un poil et il doit prendre la direction donner! étape de "drill" comme dit Nath
Sinon si il coupe c'est que le cercle autour des brebis avec le directions ne sont pas acquises .
Le chien dans cet exercice ne doit absolument pas faire un pas vers les moutons , il doit tourner la tête sinon il coupe...

J'ai vu Léon faire un truc pas mal au cercle il se met au milieu des brebis avec un bambou long 3.5 à 4m et donne les ordres au chien, quelque soit sa position si le chien part du mauvais côté il le stoppe et lui impose la direction avec le bambou le stimule avec régulièrement pour qu'il ne s'arrête que sur ordre, pareil pour les changements de direction.

Flo si il coupe c'est que les directions ne sont pas acquises  ... elles sont encore à l'état  naturel  
Quand je commence le dressage c'est que je sais que le chien connait bien les commandes et là je ne laisse pas un centimètre au chien!
Je suis à la fin des commandes de directions avec Nell ( Elle avait de la difficulté à encerclé entre moi et les brebis ) et c'est fantastique! elle conduit avec commandes vocales et  au sifflet aussi fluide qu,au naturel!
Je suis au début du dressage proprement dit pour Goya je ne suis plus obligé de l'accompagné mais il fait encore un pas ou deux vers les brebis au come bye alors je reviens d'une étape .Et se fichu chien est un pousseur naturel alors que d'encerclé semble être une contrainte ouf!!

mobiack81 a écrit:

quelque soit sa position si le chien part du mauvais côté il le stoppe et lui impose la direction

Je fais exactement la même chose mais sans grillage et sans bambou, et c'est justement ce qui a pour conséquence de le faire accélérer et rafuter.

Oui Mico c'est clair les directions sont à peine comprise mais pas acquises  .....mais faut bien faire quelque chose pour qu'il les intègre (j'ai essayé de conjuguer le verbe acquérir mais rien à faire !!)
Il ne coupe pas, il tourne bien sa tête mais parfois du mauvais coté, quand c'est réussi je le récompense en le laissant conduire un peu.