Salut tout le monde
Voila on lit souvent des trucs comme "je lui ai mis la pression, il voit de quel bois je me chauffe, remettre le chien en place, lui resserrer la vis etc etc"
Comment vous vous y prenez en pratique pour mettre cette pression? Quels outils utilisez vous, si vous en utilisez. Comment vous y prenez vous avec un chien à la tete dure (même au quotidien) pour le faire 'plier'?

J'ai déjà des éléments de réponse et il y en a dans certaines réponses du forum mais ca pourrait être pas mal de regrouper vos différentes approches.

Une partie de réponse: il faut être bien placé (donc sur un terrain où on sait intervenir) et faire des sons primitifs quand c'est nécessaire..., un stick en main (qqch qui prolonge le bras) ca aide aussi.

Pour moi le meilleur outil c'est L'OBSTINATION et je suis super forte pour la guerre psychologique.
Le deuxième chose c'est de s'y prendre dès le départ quand le chien à 4-5 mois pour que ça devienne un vrai réflexe pour lui de se dire:
"y a rien a faire, de toute manière elle lâchera pas le morceau."

Je ne veux pas qu'un chien ait peur de moi, je veux qu'il démissionne face à mon obstination.

En plus dans le cheminement de cet apprentissage, il faut soit récompenser cet abandon par quelque chose qui va faire plaisir et libérer le stress,

Soit augmenter la pression physique (ton de la voix, action sur le chien, par exemple le remettre couché autant de fois qu'il le faut jusqu'à ce qu'il comprenne que "couché" c'est couché et pas "jemecoucheunpetitcoupvitefaitetjerepars" jusqu'à créer une situation d'inconfort.

Là j'ai l'exemple de la petite Zara qui a hérité du caractère de sa mère et c'est pas rien, ceux qui connaissent Bimme apprécieront. (D'ailleurs ça fait longtemps que j'ai démissionné face à l'obstination de Bimme! )

Récupérée à 12 mois ce qui n'arrange rien, il m'a fallu trois semaines pour mettre en place le stop... Trois longues semaines à revenir sur elle, la remettre couché, me reculer, voir qu'elle se relève alors que je viens de lui dire de rester, retourner sur elle la remettre à sa place, lui dire couché là, la voir repartir en rampant, revenir sur elle etc....

A se jeter en-bas d'un pont.

Mais maintenant c'est acquis et ce n'est pas seulement le stop qui est acquis, ce qui est vraiment acquis c'est qu'elle sait que si je lui demande un truc, elle est obligée de le faire c'est valable pour tout.

Retour à son panier, marche au pied, ne pas tirer en laisse, stop... Avec certains chiens c'est une vraie croisade mais une fois qu'ils ont démissionné, tout va très vite.

Mettre la pression pour moi c'est ça... ça commence à la maison. Tu demandes un truc à ton chien et tu t'y tiens. Si le chien sait qu'il n'ira nulle part et qu'il fera face à ton obstination jusqu'à ce qu'il se soit exécuté, alors tu as gagné.

Tu lui demandes un truc, par exemple "recule". Si ton chien est habitué à céder, il sait que c'est pas la peine de tergiverser. Il sait que s'il ne le fait pas, tu vas monter vers lui et le faire reculer. Alors il s'exécute. Pareil pour un stop à n'importe quelle distance. Ton chien doit être persuadé que s'il ne le fait pas, tu vas monter vers lui, le remettre à sa place et lui dire de se coucher.... il le sait parce qu'il en a fait l'expérience, qu'il a déjà tenté de te grillé et que ça n'a jamais marché.

Les chiens très sensibles le comprennent tout de suite, et comprennent tout de suite, qu'à un renoncement, suit une récompense. C'est pour ça qu'après un stop, il y a toujours une direction ou un walk on.

Les chiens moins sensibles prennent plus de temps à faire le lien de cause à effet. Donc il faut plus d'obstination et plus de temps.

Voilà pour moi.

Après, certaines choses se règlent aussi au corps à corps.
Pour moi il y a comportements qui se résolvent par l'obstination parce qu'il ne sont dommageables que pour ma patience.
Il y a par contre des comportements qu'il faut éradiquer à la base, et un chien qui profite que je suis à 30mètres de lui pour faire tomber un agneau et commencer à le bouffer pour de vrai (vécu avec ma berger allemand et en transhumance avec ma briard) ce chien là a affaire à autre chose qu'à mon obstination.
Idem pour celui qui me ramène les brebis tellement vite qu'elles passent à côté de moi à hauteur de mes yeux.
Idem pour celui qui reste pendu à la queue d'une vache en risquant de se faire piétiner alors que je venais de lui dire de rester tranquille.

DiNat a écrit:

Pour moi le meilleur outil c'est L'OBSTINATION et je suis super forte pour la guerre psychologique.
Le deuxième chose c'est de s'y prendre dès le départ quand le chien à 4-5 mois pour que ça devienne un vrai réflexe pour lui de se dire:
"y a rien a faire, de toute manière elle lâchera pas le morceau."

Je ne veux pas qu'un chien ait peur de moi, je veux qu'il démissionne face à mon obstination.

En plus dans le cheminement de cet apprentissage, il faut soit récompenser cet abandon par quelque chose qui va faire plaisir et libérer le stress,

Soit augmenter la pression physique (ton de la voix, action sur le chien, par exemple le remettre couché autant de fois qu'il le faut jusqu'à ce qu'il comprenne que "couché" c'est couché et pas "jemecoucheunpetitcoupvitefaitetjerepars" jusqu'à créer une situation d'inconfort.

Entièrement d'accord, c'est l'affrontement d'une volonté contre une autre, l'un doit savoir que l'autre restera calme et gentil jusqu'à un certain point, mais n'infléchira pas sa volonté.

idem pour moi sauf que la pression chez moi ça commence à 2 mois par le rappel.....si le chiot ne revient pas je vais le chercher....le rappel, pour moi, doit être acquis à 3 mois...c obligatoire pour le bien être et la protection de ts (surtout qd tu habites au bord d'une route !)...

DiNat a écrit:

Pour moi le meilleur outil c'est L'OBSTINATION et je suis super forte pour la guerre psychologique.
Le deuxième chose c'est de s'y prendre dès le départ quand le chien à 4-5 mois pour que ça devienne un vrai réflexe pour lui de se dire:
"y a rien a faire, de toute manière elle lâchera pas le morceau."

Je ne veux pas qu'un chien ait peur de moi, je veux qu'il démissionne face à mon obstination.

En plus dans le cheminement de cet apprentissage, il faut soit récompenser cet abandon par quelque chose qui va faire plaisir et libérer le stress,

Soit augmenter la pression physique (ton de la voix, action sur le chien, par exemple le remettre couché autant de fois qu'il le faut jusqu'à ce qu'il comprenne que "couché" c'est couché et pas "jemecoucheunpetitcoupvitefaitetjerepars" jusqu'à créer une situation d'inconfort.

Là j'ai l'exemple de la petite Zara qui a hérité du caractère de sa mère et c'est pas rien, ceux qui connaissent Bimme apprécieront. (D'ailleurs ça fait longtemps que j'ai démissionné face à l'obstination de Bimme! )

Récupérée à 12 mois ce qui n'arrange rien, il m'a fallu trois semaines pour mettre en place le stop... Trois longues semaines à revenir sur elle, la remettre couché, me reculer, voir qu'elle se relève alors que je viens de lui dire de rester, retourner sur elle la remettre à sa place, lui dire couché là, la voir repartir en rampant, revenir sur elle etc....

A se jeter en-bas d'un pont.

Mais maintenant c'est acquis et ce n'est pas seulement le stop qui est acquis, ce qui est vraiment acquis c'est qu'elle sait que si je lui demande un truc, elle est obligée de le faire c'est valable pour tout.

Retour à son panier, marche au pied, ne pas tirer en laisse, stop... Avec certains chiens c'est une vraie croisade mais une fois qu'ils ont démissionné, tout va très vite.

Mettre la pression pour moi c'est ça... ça commence à la maison. Tu demandes un truc à ton chien et tu t'y tiens. Si le chien sait qu'il n'ira nulle part et qu'il fera face à ton obstination jusqu'à ce qu'il se soit exécuté, alors tu as gagné.

Tu lui demandes un truc, par exemple "recule". Si ton chien est habitué à céder, il sait que c'est pas la peine de tergiverser. Il sait que s'il ne le fait pas, tu vas monter vers lui et le faire reculer. Alors il s'exécute. Pareil pour un stop à n'importe quelle distance. Ton chien doit être persuadé que s'il ne le fait pas, tu vas monter vers lui, le remettre à sa place et lui dire de se coucher.... il le sait parce qu'il en a fait l'expérience, qu'il a déjà tenté de te grillé et que ça n'a jamais marché.

Les chiens très sensibles le comprennent tout de suite, et comprennent tout de suite, qu'à un renoncement, suit une récompense. C'est pour ça qu'après un stop, il y a toujours une direction ou un walk on.

Les chiens moins sensibles prennent plus de temps à faire le lien de cause à effet. Donc il faut plus d'obstination et plus de temps.

Voilà pour moi.

Après, certaines choses se règlent aussi au corps à corps.
Pour moi il y a comportements qui se résolvent par l'obstination parce qu'il ne sont dommageables que pour ma patience.
Il y a par contre des comportements qu'il faut éradiquer à la base, et un chien qui profite que je suis à 30mètres de lui pour faire tomber un agneau et commencer à le bouffer pour de vrai (vécu avec ma berger allemand et en transhumance avec ma briard) ce chien là a affaire à autre chose qu'à mon obstination.
Idem pour celui qui me ramène les brebis tellement vite qu'elles passent à côté de moi à hauteur de mes yeux.
Idem pour celui qui reste pendu à la queue d'une vache en risquant de se faire piétiner alors que je venais de lui dire de rester tranquille.

je trouve ça tellement bien expliqué

Heu y en aurait pas un/une pour me contre-dire là??? Vous me faites un peu peur!
C'est bon les mecs... vous avez aussi le droit de dire que vous êtes pas d'accord hein... (je préfère même!)

Ben écoute sacro sainte grand manitou, tu as tout dis et nous sommes maintenant à tes pieds!

Sérieusement ton analyse est très intéressante, tout comme je trouve que la question posée dans ce post est très pertinente.

C'est quelque chose qu'on entend souvent ça, "soit plus autoritaire", "resserre la vis" etc. mais ça veut pas dire grand chose en fait...

Tu pourras crier comme un porc pour "affirmer ton autorité", si tu restes incohérent tu n'arrives à rien.

Donc si on suit ton raisonnement Nath, il ne faut pas dire "soyez plus sévère", mais plutôt "soyez plus logique et tenace".

Oui, pour moi c'est ce qu'il y a de plus important pour qu'un chien me respecte. La constance et des repères qui ne changent pas, depuis tout jeune.

Super explication Nath ( j'en rajoute une couche )

La personne chez qui je m’entraîne me dit souvent: "il faut être juste avec le chien, si t'es juste, le chien le fait". Au travail, être juste dans le placement pour aider le chien, être juste dans ce qu'on lui demande, qu'il soit capable de le faire etc. Je trouve que ca rejoint ce que se dit ici.
Sur le terrain ca se complique, par exemple on est mal placé donc le chien resserre son flanking, les brebis accélère, on demande au chien un lie down pour calmer le jeu mais les brebis se barrent donc le chien a du mal à se coucher etc...

LLo a écrit:

Super explication Nath ( j'en rajoute une couche )

La personne chez qui je m’entraîne me dit souvent: "il faut être juste avec le chien, si t'es juste, le chien le fait". Au travail, être juste dans le placement pour aider le chien, être juste dans ce qu'on lui demande, qu'il soit capable de le faire etc. Je trouve que ca rejoint ce que se dit ici.
Sur le terrain ca se complique, par exemple on est mal placé donc le chien resserre son flanking, les brebis accélère, on demande au chien un lie down pour calmer le jeu mais les brebis se barrent donc le chien a du mal à se coucher etc...

10/10 mettre de la pression varie selon notre personnalité et celle du chien heu! Je veux pas faire d,anthropomorphisme .... :lol il y a autant de méthodes qu'il y a de gens...
Par contre, j'aime bien la précision de Llo...quand la mettre cette pression et quand l'enlever ,savoir la doser selon la situation ,le chien etc... et de plus le savoir c'est ok! le faire est là ou le plaisir commence

"CONSTANCE et COHERENCE"
c ce que j'ai appris dès le départ.....faire tout ce qu'on dit (cohérence) et tjs de la même façon (constance)...
mettre la pression c agir comme le font les chiens entre eux qd un d'eux veut dominer l'autre ou prendre le pouvoir ds la meute.....regardez bien comment ils font....

ce qui va a l'encontre et qui vous décridibillise : crier, monter ds les aigus, courir, faire de gds gestes.
le dominant est posé, sûr de lui, monte les épaules et le poil (se fait plus gd qu'il n'est), grogne, fait des sons sourds, avance franchement, et va "au bout" quitte à rentrer en conflit ....

petite question peut être pas futée mais bon :

comment mettre de la pression à un chien qui l'évite (c'est à dire qu'il n'abandonne pas mais s'éloigne), j'explique je parle durant une action...
je sais pas si je me fais bien comprendre....!!!

belette36 a écrit:

petite question peut être pas futée mais bon :

comment mettre de la pression à un chien qui l'évite (c'est à dire qu'il n'abandonne pas mais s'éloigne), j'explique je parle durant une action...
je sais pas si je me fais bien comprendre....!!!

Oui ta question est bonne c'est que la pression que tu mets sur le chien est peut etre contradictoire au mouvement ou à la logique ,ou tout s8implement trop forte .
Ou c'est carément un chien qui ne veut pas travailler avec toi ou pour toi!
Donc ca demande un autre genre de relation au départ sans les moutons ....

ouai c'est ce que je pense un peu, pression contradictoire a sa logique de chien, pour la relation on ne se voit pas faire mais je pense pas avoir une mauvaise relation avec elle, par contre c'est mon deuxième chien et je sais que j'ai trop tendance a comparer !! ou a vouloir faire pareil et je fais tout mon possible pour me remettre en question, ........ fonctionne pas pareil la bestiole !!!!!!
merci

Attention je ne dis pas que la relation est mauvaise !
Tu sembles avoir compris ... différente d'un chien a l'autre! Si tu sais ça tu vas avancer et débloquer....
Oui il faut constant et cohérent mais les boutons pressions ( de Kiki) sont à différentes places sur chaque chien !

Belette tu parles de Fouine ? (c drole une belette et une fouine fallait le faire qd même !!) et qd es ce que je la verrais en vraie cete fifille à mon chienchien (chui gaga ce matin )

non sérieux, si le chien évite la pression, il le fait de plusieurs manière, soit il se couche sur le dos, soit il part en orbite, soit il bouffe de l'herbe.....plein de comportement d'évitement.
pour moi tant que le chien ne "prend" pas la pression sur une chose précise, notamment la distance de travail ou l'écartement sur les directions, il ne va pas aux moutons. je reste proche des bêtes et je l'empêche de les approcher.
si le chien se "défile" en reculant, en partant su terrain ou en se mettant sur le dos au stop (ce que me fait Hutch en ce moment) alors là je mets une longe pour ne pas avoir a m'enerver et a monter ds les tours, ce qui ne ferait qu'agraver le pb....
vient à la maison depuis le temps que je te le propose ....on verra ça ensemble.....MP

oui comme tu dis je dirais qu'elle part "en orbite"..... elle ne se met pas sur le dos, elle m'a aussi fait le coup "attends je reniffle un truc" !!!!!! oui oui je te tiens informée

Jcomprends pas ton message Denis.....bien sur qu'il y a un pb !!! j'explique juste après ce que je fais justement.....
ça veut dire quoi "il faut savoir gérer ses émotions ds le dressage" tu peux exprimer clairement ton point de vue te je serais heureuse de te répondre.....

mon jeune chien se met sur le dos qd je veux le mettre au stop au départ pour aller me placer avt de l'envoyer au brebis (sinon il fonce droit dessus ).....je ne cède pas, je le remet sur le ventre....mais si j'insiste trop, dès que le le lache il fait demi tour et s'en va....comment vous auriez géré ça vous ? c typique d'un chien qui refuse la pression pour moi....
si je m'énerve après ça ne fait qu'empirer le pb donc j'ai pris une longe, je le met au stop, il se met sur le dos et essaye de partir aux brebis des que je fais 2 pas....du coup la longe l'arrête...là il essaye de partir, la longe l'arrête encore et moi je ne dis rien, puis je l'appelle gentiment et lui remet un "stop" qu'il prend puisqu'il ne peut rien faire d'autre.....du coup comme il s'est exécuté, il a le droit d'aller aux brebis......c si simple que ça.....en 2 séances, 2 jours de suite et c réglé....je n'ai pas cédé, je ne me suis pas énervé, mais il a plié et a eu sa récompense c tt simple...
après on peut gérer différemment peut être, mais difficile de donner son avis sans voir la situation en réel....
maintenant je lui laisse un cordeau de 2 m environ pour le mettre au stop au départ et pour si jamais il recommence son cinéma et il part aux brebis avec sans pb....on progresse !
et pas d'histoire d'émotions ds tt ça

Diantre!!!

J'ai l'impression qu'en matière d'autorité naturelle, on doit être encore sur une autre planète toi et moi...
Genre toi sur la planète "Zork-le-destructeur" et moi sur la planète "Casimir-le-monstre-gentil"!!!

Ben je sais pas .....fais pas exprès

Je trouve la solution de solognote très adaptée, ça évite le conflit et ou les attitudes de soustraction le chien se cale lui même et reçoit sa récompense.
Avec le mien pour éviter la désobéissance dans ce contexte je le faisais coucher avant la clôture puis je passais et allais me mettre en position mais parceque je ne l'ai pas préparer au saut de clôture avant ses neuf mois du coup chaque fois que j'ai voulu le faire travailler il était en position stop derrière le grillage et je venais le chercher il a vite piger que l'arrêt était l'annonce du travail.

solognote a écrit:

Ben je sais pas .....fais pas exprès

non Solognote ! l'autorité naturel pour moi n'est pas se que décrit Di Nat je nuancerais...( pour une fois que je ne plusois pas hein!)
Elle n'est pas destructrice... à partir du moment ou tu es conscient de ce quelle produit sur le chien!