Oui oui Denis on sait que tu es le plus fort, que tu as tout vécu et surtout que tu sais faire les choses mieux que tout le monde!  Mais en relisant un peu celui qui fait des jugements attifes, qui a des aprioris et qui donne des leçons aux autres ce n'est pas moi!
Que les choses soient claires, je ne remets pas en cause ton expérience et ton CV, je dis juste que tu ne détiens pas la seule vérité juste parce que tu as eu des brebis et que tu as rencontré des personnes qui ont su t'aiguiller a ta convenance. Tout le monde a le droit de donner son avis et de nous faire partager son expérience afin de rendre le débat intéressant, mais quand on arrive en imposant sa science et en prenant les autres pour des ignorants, j'avoue que ça m'irrite un peu!
Je n'oppose pas les agris contre les non agris, je dis seulement que lorsque l'on a pas vécu une situation (quelle quelle soit) du début a la fin on ne peut pas la juger! J'ai déjà réparé quelques trucs sur mon tracteur ou ma voiture mais je ne me prétends pas pour autant mécanicienne!
Si un jour je ne peux plus exercer mon métier, ben je pourrai quand même parler de mes expériences vécues quand j'étais une tite chevrière! Mais merci de t'en soucier...
Bref...
Un bon chien est un chien qui s'adapte au travail qu'on lui demande et qui est là ou on veut qu'il soit afin de déplacer au mieux nos animaux, que ce soit en France, en Suisse au RU ou partout ailleurs ce sera toujours le cas. Comme le dit Nath, que tu le veuilles ou non, c'est juste logique!

de toute façon on est chacun unique avec son passé, sa vie actuelle, remettre en cause ou mettre des jugements de valeurs n'apporte rien au final si ce n'est quelques "animosités" l'interêt de ces discussions c'est de voir, de comprendre, de se faire expliquer ce que l'autre à perçu de différent.

le meilleur moyen de savoir qu'un bon chien est utile c'est peut être de faire le travail du chien soi même...............quand on a passé des après midi à faire le pâtre de rive entre une repousse de céréale et de la luzerne parce que le chien n'avait ni droite ni gauche et une seule idée rentrer à la ferme, quand on a déplacé tous les jours des troupeaux sur des parcours et que l'on ne peut que pousser le troupeau devant soi car si on est en tête les bêtes se retournent, que les brebis bloquent au milieu de la route car la ligne médiane vient d'être repeinte que c'est toi qui déplacent les 10 ères bêtes de l'autre côté en espérant qu'une voiture n'arrive pas à ce moment là tu pries pour avoir un chien digne de ce nom.

Je continue à trouver la discussion très intéressante.

J'y vois deux aspects qui m'intéresse en particulier.

D'une part, étant également concerné par des petites transhumances passant à travers champs et routes, un chien à l'avant pourquoi pas.
Dans le cas où on est "obligé" d'utiliser un border, comment procéder ?
Un vieux chien ? Un chien un peu moins bon ? Un chien qu'on a décidé de dédier à ça ?
La question sous-jacente est : est-ce qu'on peut demander à un border de faire ce travail tout en gardant ces aptitudes à faire du travail de border plus classique ?
Et puis, même si je ne suis pas concerné, pour ce chien on oublie les concours ???

Dans le débat concours VS exploit, France VS RU, vrais chiens dotés d'instincts VS chochotes téléguidées etc ...
Il y a un vrai débat sur la sélection du border. J'ai déterré mon vieux livre sur le border que j'avais acheté il y a 15 ans. Dans ce livre il y a un chapitre consacré à ce sujet. Madame Andréa notamment mettait en garde à l'époque du danger de la sélection des borders qui ne se faisait plus que sur les capacités à bien figurer en concours et laissant de côté les capacités physiques des chiens.
Ce serait intéressant de refaire un peu le point sur cette problématique. La cosanguinité reste également un sujet interpellant. Voir à quel point des stars comme Jim et Garry se retrouvent comme méga-reproducteurs, moi m'interpellent.

Llo : pour les borders en sakte, je vais faire un essai.  

en skate je voulais dire

Ah ouais, je me demandais si la "Sakte" était une région de Belgique!!  

frankrosa a écrit:

Il y a un vrai débat sur la sélection du border. J'ai déterré mon vieux livre sur le border que j'avais acheté il y a 15 ans. Dans ce livre il y a un chapitre consacré à ce sujet. Madame Andréa notamment mettait en garde à l'époque du danger de la sélection des borders qui ne se faisait plus que sur les capacités à bien figurer en concours et laissant de côté les capacités physiques des chiens.
Ce serait intéressant de refaire un peu le point sur cette problématique. La cosanguinité reste également un sujet interpellant. Voir à quel point des stars comme Jim et Garry se retrouvent comme méga-reproducteurs, moi m'interpellent.

est ce que vous m'expliquer bien que vour dire concerant moi car je ne comprendre pas bien que vous dit ni mon marie qui parle et lire Francais excellent.

J'ai divisé le sujet car le bouquin a l'air très intéressant :lol: :lol:  Comme ça on s'y retrouve un peu mieux

Merci!  

ah oui, j'étais perdu ...

du coup il faudrait récupérer mon message sur le chien devant, merci !

Tu l'as mis où s'il te plait?

math a écrit:

du coup il faudrait récupérer mon message sur le chien devant, merci !

Celui-ci?

math a écrit:

frankrosa a écrit:

Dans le cas où on est "obligé" d'utiliser un border, comment procéder ?
Un vieux chien ? Un chien un peu moins bon ? Un chien qu'on a décidé de dédier à ça ?
La question sous-jacente est : est-ce qu'on peut demander à un border de faire ce travail tout en gardant ces aptitudes à faire du travail de border plus classique ?
Et puis, même si je ne suis pas concerné, pour ce chien on oublie les concours ???

perso je travail avec des kelpies, mais ça n'est pas une difficulté de prendre son chien devant, tu sort tes bêtes de leur champs, tu lui met une direction pour qu'il remonte le lot et tu le prends avec toi, après il gère, je le "recule" un peu si je trouve qu'il reste trop près et surtout je le laisse dans les carrefours ou entré de chemin... et je le rappel, tu fait ça deux fois et après il connais sont job et tu le laisse faire, et quand tu a besoin qu'il reprenne "sa" place un derrière, et c'est bon.

pour les concours je ne voie pas le problème du moment que c'est toi qui initie la position du chien.

merci !

frankrosa a écrit:

D'une part, étant également concerné par des petites transhumances passant à travers champs et routes, un chien à l'avant pourquoi pas.
Dans le cas où on est "obligé" d'utiliser un border, comment procéder ?
Un vieux chien ? Un chien un peu moins bon ? Un chien qu'on a décidé de dédier à ça ?
La question sous-jacente est : est-ce qu'on peut demander à un border de faire ce travail tout en gardant ces aptitudes à faire du travail de border plus classique ?

Pour ma part je te répondrait OUI, sans problème les borders sont bien assez polyvalents pour pouvoir apprendre tout un tas de façons de travailler différentes même si celle-ci ne correspond pas exactement à son instinct.

Je le fais maintenant avec mon border parce que définitivement j'ai besoin (hé oui) avec mon type de brebis (qui n'est pas forcément le type de brebis de tout le monde) que mes chiens sachent travailler devant aussi.

Mais je trouve important que le chien sache faire tout le reste avant de faire ça, parce que, avec un chien qui sait travailler à midi, (même s'il ne sait faire que ça) on se débrouille toujours avec des bons placements.
Avec un chien qui ne sait QUE travailler devant ou qui ne veut que travailler devant, alors tu ne vas pas bien loin.

Bon alors moi je transhume deux fois par an, j'ai un chien derrière et un chien devant, sans réfléchir à la technique juste parce que sans faire comme ça c'est le gros bordel....
Mais bon ça dure 3 kilomètres, dans la plaine, avec 20 brebis naines complètement dingues et comme qui dirait je suis pas agri....
Alors ça compte pas je suppose???????????????????

ben si çà compte !!  

et des brebis naines, la plaie

poison a écrit:

Bon alors moi je transhume deux fois par an, j'ai un chien derrière et un chien devant, sans réfléchir à la technique juste parce que sans faire comme ça c'est le gros bordel....
Mais bon ça dure 3 kilomètres, dans la plaine, avec 20 brebis naines complètement dingues et comme qui dirait je suis pas agri....
Alors ça compte pas je suppose???????????????????

 
Ton avis compte toujours pour moi Elsa!  

 

poison a écrit:

 

. Par contre j'ai pas vu ta présentation poison.    Tu pourrais nous en faire une dans la rubrique adéquate.   

Non c'est mieux de ne pas avoir d'infos sur cette énergumène ... sérieusement pour le bien de tous ...

Ben si je me suis présentée: https://sheepplanete.forumgratuit.ch/t141-une-psychopathe-de-plus

Fanny.... 

Ben merde c'est la vieillesse .......j'ai plus 20 ans   

chez moi, pas de chien devant... d'ailleurs si je devais le faire je serais dans une sacrée mouise... je n'ai certes pas l'expérience des transhumances, je fais en gros 2 à 4 fois par an avec mon "petit" lot de 160 sur 4/5 km. C'est des IDF, donc brebis lourdes, mes meneuses me suivent super bien, de temps à autre il y a bien une ptite jeune qui tente de me dépasser toute folle qu'elle est, mais en général, les meneuses ne suivent pas donc elle réintègre le lot toute affolée... par contre, sans chien derrière, je perdrais la moitié de mon lot (qui aime faire comprendre aux cantonniers que leur boulot de fauchage de bordure est mal fait et qui leur montre comment procéder... qui aime découvrir les bêtes à cornes qui font meuh et qui sont gardé par une clôture qui n'en est plus une (un barbelé sur 2, les vaches aiment nous rejoindre lors de nos transhumances...lol!), et qui aime par dessus tout gouter ce que nos agris ont semés dans leurs champs limitrophes aux chemins et à la route... et qui aime aussi charger le chien quand il est fatigué) sans chien derrière, je serai perdue! Ma Glouglou est loin d'être bonne, mais elle fait ce travail là pas trop mal, donc heureusement qu'elle est là parce que devant, je pense que sa présence serait inefficace...
Après, je pense que ça dépend beaucoup des animaux qu'on travaille, comment ils sont habitués à être menés. Ce qui marche chez les uns ne marche pas forcément chez les autres...

j'ai fait de la transhumance hivernale cet hiver. Un berger devant avec deux chiens gère la tête du troupeau et les côtés. le second berger conduit le 4X4 et un ou deux chiens pousse et gère les fuites sur les côtés.
Alors oui avec 2800 bêtes sur les routes devant il te faut deux chiens. Quand un chien gère les côtés tu ne peux pas te retrouver tout seul devant, il faut absolument un chien toujours avec toi.

Mon jeune working a travaillé un peu devant. au début il n'a pas trop compris mais après quelques fois il a saisi qu'il devait freiner les brebis devant.

Quand tu gardes, tu n'envoies jamais le chien en recherche. quand tu veux rassembler tes bêtes, tu siffles ou tu envoies le chien, histoire de les rassembler et quand tu appelles elles viennent.

Pour moi, border ou pas border, il faut juste un chien avec des aptitudes et surtout un chien qui réfléchit !!