Bon comme Nath et Math n'assume pas leur choix je me charge de présenter LE Welpie qui m'avait fait craquer sur Vidéo....pour moi l'idéal....
qu'en pensez vous les spécialistes ?

OKARA MAX
https://youtu.be/rqMzBVTxb00

Maintenant j'avoue que Irinka Hidalgo me plait bcp aussi mais j'aimerais voir une vidéo de ce chien en milieu fermé....

C'est aussi un chien que j'aime beaucoup...

Un sacré mental ce chien, je comprends que tu ais craqué.

Tu as raison Solognote, okara max est un super working Kelpie. Pas peur d'aller au contact, de prendre des tempons...
J'ai hésité à le mettre en croisement avec Z, car c'est un chien comme ça qu'il lui faut. Avec un gros caractere, et ne se posant pas de questions ! J'ai retrouvé le même genre de chien dans Karmala charlie,Gros tempérament, bête de traivail !!!
Si j'arrive à avoir une vidéo de charlie,je mettrai le lien sur le forum. Car depuis un petit moment, charlie saute sur le dos des brebis pour faire avançer les premieres quand ça bloque.
enfin, j'aime beaucoup irinka hidalgo dans sa maniere de travailler.

quelques élevages australiens

http://www.boanongkelpies.com.au/

http://www.workingkelpiesofkirkcaldy.com.au/

http://www.avenpart-avenel.com/

http://www.karanakelpie.com.au/NKFTC-Video.php

http://www.karmala.com.au/

J'aime aussi bcp Okara Max, et oui je suis une fan inconditionnelle de Hidalgo parce que j'ai pu le suivre depuis qu'il est tout petit...

Et qu'à 7 mois et demie, Hidalgo c'était déjà ça:



J'aime beaucoup son naturel, il m'a toujours foutu les poils ce chien.

Karmala Charlie....

https://youtu.be/b1isFLTs87w

et tu en pense quoi ?

Je suis pas super fan des chiens qui aboient pour se donner une contenance on dirait exactement Kylie quand elle se sent impuissante à faire bouger des anx ou ne comprend rien à ce qu'on lui demande... Dans le commentaire, il dit qu'il est "strong" mais j'en serais pas si sure.

Vous allez me dire "il est jeune" ben ouais mais il me semble qu'on en vois des jeunes qui ont plus de style et plus de fond que celui-là. Le type "queux en l'air et va y que j'aboie" ça me bloque. C'est possible que ça lui passe en vieillissant... mais le contraire aussi.

C'est un peu ce que je ressens... Mais je n'ai pas vraiment assez d'expérience pour juger...

moi je me demande, qu'est ce qu'il lui demande au chien ? parce que en regardant la seul chose que je voie c'est qu'il lui dit de taper dans des anx coincé, non ? du coup pour voir ce que vaux le chien, ben c'est nul, mais peu être que je me trompe...

Ben il slui dit: "away" "away" à mon avis il voudrait que le chien passe entre les moutons et la barrière de l'enclos, mais il n'a pas le cran de le faire donc.
Pour moi:

Soit il ne comprend pas ce que son maître demande et aboie parce qu'il est dans la confusion
Soit il aboie parce qu'il sait qu'il devrait passer derrière mais a pas le fond nécessaire, et monte en excitation (à mon avis c'est plutôt ça). Et à un moment il mord pour les faire bouger... ça marche plus ou moins.

Dans tous les cas c'est exactement le contraire de ce que Sietse nous avait dit de faire quand il nous avait donné un cours à la Fouly.

Ou alors il confond "away" avec "aboie" :lol:

ayant vu de mes propres yeux ce chien travailler, c'est un tres tres bon chien de travail ! il est courageux, n'a pas peur de prendre des tampons. Patrick , lui reste au piquet, et le chien doit se démerder de lui même, aucune aide est fournie. Alors certes, sur la vidéo, il abboit, et je pense qu'il ne comprend pas ce que l'on lui demande. Quant à la queue en l'air,
c'est pas de la frime, quand charlie déboule dans le parc, je peux vous dire que ça drope...
Maintenant, je ne suis pas depuis des années dans le chien de troupeau,
mais je pense que charlie est un vrai chien de travail, qui ne se pose pas de questions !

fred, tu a d'autres vidéos plus proche de la réalité de ton point de vue ?

Au fait, il a 20 mois sur la vidéo c'est ça? Il a du encore changer entre temps...

Je me demandais pourquoi quand il l'envoie le lot met autant de temps pour se mettre à bouger, vu qu'il arrive très près... et en fait il fait pipi.

Tu vois Fred je trouve ça bizarre dans l'approche de Patrick, c'est d'un côté de dire qu'il ne donne pas d'ordres au chien pour qu'il apprenne à prendre des initiatives et à travailler intelligemment de lui-même, (comme son exercice de la remorque, il dit "go" et le chien devrait proposer ce qui est logique pour lui) c'est ça le challenge hein? Et d'un autre côté de répéter 27 fois à un jeune chien "away" alors qu'il n'est pas en position de le faire correctement (premièrement parce qu'il se focalise sur un bélier qui le domine et deuxièmement parce que cet exercice n'a pas de sens pour lui) et que très probablement il n'a pas encore intégré l'ordre demandé.

A mon avis soit on veut obtenir un chien qui se gère et dans son apprentissage, on le met en position de pouvoir optimiser et récompenser des bonnes initiatives, et quand on décide de lui donner des ordres, (puisque OK, il en faut aussi c'est un fait) on le met aussi dans une position où il pourra s'exécuter facilement non?

Le truc c'est que moi aussi quand j'ai eu mes premiers kelpies j'ai tout entendu comme grandes théories sur leur dressage, d'un éleveur à l'autre les grands préceptes... "le border te demande "what else"... le kelpie te demande "WHY", à la longue je trouve que ça fait beaucoup de blabla.
Et avec le recul, je m'aperçois que les kelpies les mieux réussis que je connais c'est ceux qui ont été fait au feeling, comme Pip, Hidalgo et ta chienne Zia. Tu n'as pas eu besoin de grandes théories pour en faire une chienne extra.
Je pense de plus en plus qu'on en fait beaucoup trop d'histoires autour du dressage des kelpies, des théories et des théories et tu sais quand j'ai vu Sietse travailler au farmtrial par exemple, lui qui m'avait toujours dit de pas gaver les kelps d'ordres ben c'est exactement ce qu'il a fait. J'ai été super surprise et franchement un peu deçue.

Maintenant quand je vois un kelp, j'essaie d'oublier que c'est un kelp... je regarde le chien et le résultat. Je me pose toujours la question"qu'est-ce que j'aurais a en dire si ce chien était un border". Parce que je suis toujours plus sévère avec les borders qu'avec les kelpies.
Si Charlie était un border, je dirais:
Recherche pourrie, pisse au lieu de prendre possession du lot, balaye dans tous les sens en ramenant, heureusement qu'il y a la clôture parce que sinon, on sait pas où les brebis seraient allées, ne pige rien à l'exercice de la bétaillère, fait des signaux d'apaisement devant le bélier (remue la queue) aboie parce qu'il y comprend rien, mord une brebis (pas la bonne, celle-là avait rien fait) pour décompresser, n'a pas le courage de prendre le "away" et de passer entre la clôture et les anx, met 0 oeil.

Conclusion... vidéo pourrie qui met pas en valeur le chien. Je serais bien curieuse de voir comment il a évolué, mais si tu l'as vu et que tu lui a trouvé plein de qualités, c'est que ça a surement été dans le bon sens. Tant mieux.

Math,
Pour les vidéos, je me rencarde, ou j'essai dans faire quand je monte en belgique, c'est promit .


Nath,
J'ai vu charlie en décembre, en trois mois il avait enormément changé, sur la vidéo,il fait encore gros bébé. Par contre lorsque je l'ai vu, il été plus affuté, il avait pris de l'avant main, et il avait les reins tres musclés(tres joli physique d'ailleur). Et question caractere il était plus posé, mais il reste tres tres speed....il est toujours en mouvement, c'est un pile !
J'ai bien discuté avec Patrick sur le côté dressage de nos chiens. Lui, laisse le chien gérer seul, il faut que le chien prenne des iniciatives, et qu'il comprenne ce que Patrick lui demande. Chacun sa méthode,et c'est pour ça que dans la vidéo, quand charlie fait deux mètres sur la droite, il lui dis que c'est bien. Mais je pense que charlie est trop en tension pour s'appercevoir qu'il a bien fait. De plus la vidéo a été faite début septembre en période de repro, et Patrick m'a dit que ses béliers ne sont pas évidents à cette époque.
Et donc, c'est vrai que la vidéo ne met pas en valeur les qualités de charlie.

Et je trouve que tu as raison, certains se prennent un peu trop la tête, sur " dressage du kelpie"...mode d'emploi !!!
Pour moi ça reste un chien de troupeau avec ses qualités et ses ddddéééééfffoooots... j'l'ai dis....soulagé...
Pour ma part, j'ai appris avec P.heintz, qui m' a apprit, comme lui dresse un jeune Border.

DiNat a écrit:

(...) je suis une fan inconditionnelle de Hidalgo parce que j'ai pu le suivre depuis qu'il est tout petit...

Et qu'à 7 mois et demie, Hidalgo c'était déjà ça:



J'aime beaucoup son naturel, il m'a toujours foutu les poils ce chien.  

Pour revenir sur Hidalgo, je suppose qu'il est WKC... Puisque tu le suis depuis longtemps, tu sais s'il est testé dysplasie ?...
Il a déjà sailli ?...

Cath en mode "jecherchelebonmaripourmafifille"...  

Cath45 a écrit:

Pour revenir sur Hidalgo, je suppose qu'il est WKC... Puisque tu le suis depuis longtemps, tu sais s'il est testé dysplasie ?...
Il a déjà sailli ?...
Cath en mode "jecherchelebonmaripourmafifille"...   

Hidalgo est WKC, par contre je ne sais pas si il a été testé. Ce qui est sur c'est que si il a déjà sailli il aura fait tous les tests parce que c'est inconcevable que Regula fasse de la repro sans avoir fait les tests... mais je ne sais pas si elle l'a déjà utilisé, à ma connaissance non.
Ce qui est sur, c'est qu'elle sera extrêmement sélective quand aux choix des chiennes et qu'elle ne se gênera pas de refuser une saillie si elle pense que la chienne ne correspond pas.

Tu prévois de la faire porter quand?

Si je me décide (j'ai encore des doutes), ce sera probablement pour l'automne 2014... Pas avant...
Et elle a bien raison d'être sélective...  
Je me demandais, c'est lui sur la photo en tête de forum ?...  

c'est bimm... lui est plus clair

Oui c'est Bimme sur la photo! :lol: 

Eh ben elle est bien jolie !