J'ai un chien qui, au naturel, s'y prend un peu comme un manche à couille dans la gestion de fuite en single.
Je le vois souvent faire l'intérieur, empêchant donc la brebis de rentrer sur le reste du lot.
La première question que je me pose souvent: est-ce qu'il analyse réellement ce qu'il fait, dans ces configurations là, et est-ce qu'il voit, dans sa course effrénée, où sont les autres bêtes?
Ma deuxième question: vous arrive-t-il d'intervenir dans la gestion de single pour conduire votre chien de la manière souhaitée?

Je comprend pas ta question.
Si tu parles d'un single, ben oui c'est bien que le chien empêche la brebis de revenir une fois que tu lui a indiqué que c'est celle là qu'il faut sortir et tenir.
Si tu parles de la fuite d'une brebis, dans ce cas ton chien chasse....c'est sans doute d'ailleurs ce qui a provoqué le départ d'une brebis....il est donc logique que la chasse se continue en poursuite et qu'il cherche à l'isoler un peu plus. A toi de corriger ça en évitant que ton chien chasse des le départ, il chasse pour lui , il ne travaille pas pour toi, c'est ça qu'il faut changer.

Ok, pour le single je le conduis et il gère pas trop mal...
Le problème se situe davantage dans la gestion de fuite où il a tendance à faire l'intérieur et donc empêcher la brebis de rentrer sur le lot. Cela arrive, d'ailleurs, seulement depuis que nous avons travailler les séparations, avant, il regroupait trés bien.
Je vais essayer d'être plus "présent" sur lui quand ça part en chasse, quitte à le conduire, pour qu'il travaille pour moi et pas pour lui, merci du conseil, Flo.

Pascal a écrit:

La première question que je me pose souvent: est-ce qu'il analyse réellement ce qu'il fait, dans ces configurations là, et est-ce qu'il voit, dans sa course effrénée, ????? où sont les autres bêtes?

Si tu parles de single, c'est que ton chien a mini un bon niveau de cl II, à ce niveau là... il n'y a plus de courses effrénées, il n'y a que des courses réfléchies.
Oui, les chiens qui ont le niveau de faire et de gérer des single, c'est des chiens qui savent très bien où se trouvent toutes leurs brebis. Le single est une action initiée par le conducteur.

Si ton chien court après la brebis, on appelle pas ça un single, on appelle ça du foutage de merde et si ton chien en est encore au stade du foutage de merde ou de partir en chasse, alors ce n'est pas encore le moment de faire des trucs pointus comme des single non?

Si un chien part en chasse c'est soit qu'il n'a pas de stop soit que son maître est un endormi. :lol: T'es sur de pas mettre la charrue avant les boeufs Pascal?

Au shedding comme au single le travail du conducteur et du chien est très complémentaire. Il faut que les deux bossent l'un pour l'autre et veuillent s'aider mutuellement. C'est un moment de concentration ou les deux doivent absolument être dedans.
L'idée de courir après la brebis ne devrait même pas lui traverser l'esprit!

ben oui comme Nath et Flo, comprend pas la question ???
le single c une action précise initiée par le conducteur qui indique au chien d'isoler telle brebis...alors le chien vient au pas et la pousse/ou la tien sur qqs mètres (pas des 10aines)

j'ai l'impression que tu décris un chien qui ds une conduite, isole une brebis et la chasse c ça ? et une fois isolée, il la tient pour l'empecher de rentrer ds le lot...
j'ai le même soucis sur mon chien de 18 mois, il cherche bcp ça....il pousse en laissant des brebis sur le coté et dès qu'il le peut il coupe devant la dernière, se retourne et la tient à l'oeil....ça c un gros défaut pour moi....le chien ne bosse que pour lui.....donc je le stoppe, je fais le tour du troupeau et je l'oblige a faire le tour de cette brebis pour qu'elle retourne ds le lot...
au début il coursait mais maintenant dès qu'il le fait c STOP illico et j'empeche la poursuite...

Heu, c'est vrai que j'ai un chien assez exceptionnel, capable du meilleur, mais aussi du pire, avec des pets au casque assez inattendus (tout comme son maître), ce qui me force à penser que nous ne sommes pas fait pour les concours.
Je vais commencer par reprendre un peu le travail de gestion de fuite (crée par moi-même), en arrêtant de bosser le shedding, comme le préconise Nathalie.

il a quel âge ton chien au fait?

Cinq ans et demi...

et tu bosses le shedding depuis qd ?

Depuis que j'ai mes brebis, un peu plus d'un an.

Et en gros, tu t'y prends comment?

Pour le shedding?
J'utilise Gaemeboy pour confectionner et interchanger les lots (4 moutons).
J'ai juste à le positionner en steady à l'endroit voulu, puis à lui présenter la paume de ma main ouverte à l'endroit où je souhaite qu'il passe et il coupe...

Donc du coup, tout se passe à merveille jusqu'à ce que les deux lots soient séparés ou qu'une brebis soit séparée du lot?

Oui, généralement, pas de soucis particulier dans le shedding, ni pour la prise en charge d'un lot.
C'est plutôt quand on perd le contrôle d'une brebis du lot conduit où tout foire, car ça doit faire trop d'élément à gérer: la brebis en fuite, le lot en conduite + le lot délaissé...

Oui sauf qu'une brebis ne s'enfuit pas d'un lot comme ça... les brebis normalement restent ensemble, si une se sépare du lot, c'est forcément que ton chien met bcp trop de pression ou qu'il y a quelque chose qui provoque cette situation.

C'est bizarre ce que tu dis, t'as pas une vidéo parce que là j'ai de la peine à réaliser le fond du problème. Un chien qui conduit un lot et tout à coup une brebis qui s'enfuit toute seule... en tout cas chez moi c'est du jamais vu!

c'est surtout que en théorie ton chien doit la remettre dans le troupeau, dès qu'elle commence a quitter le lot, donc elle ne devrait pas être séparée des autres, si ?

Non, je n'ai pas de vidéo, on prépare toujours les lots seuls...
Mais je pense effectivement que je ne gère pas toujours bien la pression que mon chien met en pousse. Je n'anticipe sûrement pas suffisemment et j'ai toujours un peu plus de mal à lire mon chien quand je suis en arrière de lui, on va y travailler.

Du devrais peut-être essayer de travailler ça à la longe? Mais surtout je pense qu'il faut reprendre le poussé, sans faire de shedding pour commencer, quand il saura conduite un lot calmement, il le fera dans n'importe quelle circonstance, qu'il y ait un shedding ou pas.

ben si Nath qd tu fais une séparation, tu peux avoir une brebis séparée de son agneau par ex et donc qui essaye de quitter son lot pour rejoindre l'autre ....là le chien doit faire preuve d'instinct pour la controler.....si le chien ne sait pas controler il la perd forcément....
a mon avis c ta façon de lui apprendre la séparation qui n'est pas bonne.....bon déjà commencer la séparation sur un chien de 4 ans c vraiment pas le top.....on lui apprend pdt 4 ans a tjs regrouper, regrouper et tt d'un coup 4 ans après on lui dit "ah ben non il faut séparer" ! ce qui est le total contraire de ce qu'on lui martèle depuis 4 ans.....
la séparation (tu le sauras pour le prochain chien ) ça commence a s'apprendre dès qu'on commence a bosser un chiot......on profite d'opportunités pour faire passer le chiot au milieu des brebis (sur ordre du maitre) pour qu'il soit à l'aise avec ça ....que ça soit aussi naturel pour lui que de les encercler.....(attention à faire avec un chiot qui a déjà un bon encerclement)......d'abord on le fait passer et regrouper de suite les 2 lots comme ça pour lui pas de stress puisqu'on ne sépare pas et que tt le monde est tjs là au final
ensuite ds la progression, qd le chien a un bon stop, on le stop au milieu de la séparation (entre les 2 lots) et on va vite se mettre en midi/6h sur le lot qu'on veut garder et on demande au chien d'amener....là, la gestion des fuites est censée être naturelle chez le chien....position de base....ensuite on le stop, on en profites pour travailler le "regarde derrière" et on l'envoi chercher le reste du lot qu'on fait regrouper avec le 1er.....
ds la suite des évènements, on peut travailler en pousse qd le chien a deja une bonne maitrise en midi/6h....

il ne faut pas vouloir tjs aller trop vite....ça c MA méthode, qui ne m'est pas perso bien sur mais celle que j'utilise .....y'en a surement d'autre mais celle ci est simple d'utilisation et facile de compréhension pour le chien ds l'evolution de son dressage.....

Oui mais moi ce que je comprend c'est qu'il ne veut pas faire un single ou séparer, mais plutot le contraire....mais c'est un peu confus il parle de 2 choses différente.
Il explique que quand une brebis prend la fuite seule (surement à cause d'une trop grosse pression du chien) le chien la chasse et l’empêche de revenir vers les autres....donc c'est plutôt un manque d'instinct du chien. Alors plutôt que de discuter séparation il vaudrait mieux tout reprendre à la base.

je pense qu'il y a 2 discussions en une en effet...

On a, il est vrai, un réel problème avec le pousse, peut-être parce que l'on ne le travaille pas suffisemment, je vais d'ailleurs ouvrir un nouveau sujet pour essayer de trouver quelques éléments de réponse.