Bonsoir à tous,

Je vous expose mon problème :

Je tente d'éduquer mon premier chien au troupeau (1 an, parfaitement déclaré). C'est un petit berger des pyrénées, je sais que je n'ai pas choisi le plus simple.

Il est parfaitement au point en ce qui concerne l'éducation de base, quoiqu'un peu frondeur comme tous ceux de sa race. Enfin bref, tant qu'il n'y a pas de moutons tout va bien mais dès que je lui présente le troupeau je perds toute son attention. J'ai fais un cercle chez moi, il tourne en orbite sans rien écouter, lorsqu'il est libre sur les moutons ce n'est guère mieux, il me les course jusqu'à les coincer dans un coin du terrain, j'obtiens quand même parfois quelques stops qu'il me fait pourtant parfaitement lorsque nous ne sommes pas au troupeau. Il me semble qu'il ne se calme que quand il a réussi à en coincer un ou plusieurs dans un coin.

Comment le canaliser ? garder son attention en présence de moutons ? (j'ai également des oies, c'est pareil). Je ne vois pas comment le mettre au midi 6 heures dans ces conditions.

Les pros vont te répondre ...

As tu pensé a faire un stage chez un pro ? Dans les landes cela doit se trouver.
Chez CAN IDÉE avec Gérard Lalande ou LANDES TROUPEAU avec Henri Cornier.

tout ce que tu racontes jusqu'a maintenant est tout a fait normale... : Maintenant va voir un pro pour débuter

Eddie a écrit:

As tu pensé a faire un stage chez un pro ? Dans les landes cela doit se trouver.
Chez CAN IDÉE avec Gérard Lalande ou LANDES TROUPEAU avec Henri Cornier.

miconell a écrit:

tout ce que tu racontes jusqu'a maintenant est tout a fait normale... : Maintenant va voir un pro pour débuter

  C'est ce que j'allais dire...

huuumf, ce sujet m'interesse bien vu que j'ai un pb similaire avec ma border de 4 ans (je l'ai depuis juillet) , j'ai fait des stages chambres (pas avec elle certes) et j'ai du mal à progresser!
faut aller faire un autre stage avec un pro?

z'auriez pas qques conseils tt de mm...

moi on m'avait dit : "autorité, tenir le chien avec un timbre de voix assez ferme mais posé, pas trop de caresses, pas trop de c'est bien, chien au chenil ou troupeau ou surveillance rapprochéé mais pas de liberté...."

Très différent comme situation , un border de 4 ans ou je crois que la relation n'est pas tout a fait acquise entre maître et chien.
Un chien d'un an qui débute c'est pas tout à fait la même chose...
Peu importe a quel degré on est , niveau troupeau quand on bloque ,c'est mieux d'aller voir en personne.
Ou peut être faire une courte vidéo!?

Merci pour vos réponses.

En fait, je n'ai pas tout dis, j'ai déjà fais des stages avec un formateur de la chambre d'agriculture qui a l'époque (au printemps) m'avait dis que c'était trop tôt (il avait alors 6 mois) et n'était pas assez déclaré.

Je n'ai pas eu le temps d'y retourner depuis mais j'ai clairement observé des changements dans son comportement qui me laissent penser que maintenant il est vraiment déclaré.

En fait j'ai beau être dans le landes, le département est très grand et je suis à plus de 2 heures de route de ces centres de formation donc pas facile mais s'il le faut, j'irai.

Quand tu commences avec un jeune chien, il y a très souvent une phase durant laquelle tu as l'impression d'avoir perdu la main au niveau de son écoute.
Tu pensais avoir une bonne obéissance et tu ne comprend pas... en présence du troupeau il ne te calcule plus et n'en fait qu'à sa tête, ce n'est pas spécifique à la race, mais plutôt à l'âge du chien.
C'est parfaitement normal.
Il faut continuer de travailler ta relation avec lui et persévérer maintenant que tu as commencé.

Je ne peux pas t'aider beaucoup plus parce que je connais très peu cette race, la seule que nous avons eu était croisée avec un border et elle en avait tiré l'écoute et les distances.

Je rejoins les autres sur le fait que tu as tout intérêt à voir un bon formateur, quitte à faire quelques kilomètres, pour qu'il te donne quelques clefs qui te feront progresser.

Il y a aussi deux-trois utilisateurs de Bpyr sur ce forum, espérons qu'ils pourront t'aiguiller sur les bonnes personnes et te donner quelques conseils.

pourquoi ne pas refaire un stage chambre d'agriculture maintenant que ton chien est près ?

En fait je ne suis pas agriculteur, je m'étais fais tuyauter par une connaissance pour intégrer un stage auquel je n'aurais pas eu droit en principe. Bien entendu le formateur n'avait pas eu le temps d'approfondir plus que ça avec mon chien (2 passages de 5 minutes). Il m'avait simplement dit de le motiver et de lui faire voir plus souvent des moutons.

Aujourd'hui la motivation est bien là, il ne délaisse plus le troupeau pour aller bouffer des crottes ou divaguer à droite à gauche.

J'attends donc d'autres avis éclairés et vous remercie dans tous les cas pour vos interventions.

mais tu a bien dis que tu été en cours d'installation, non ? ou c'est en dilettante les moutons, parce que si tu est en cours d'installation tu a droit à la formation.

sinon, soit il faut que tu trouve des brebis doguées pour qu'elles se réfugient dans tes jambes et que tu félicite ton chien lorsqu'il se tiens à midi, ou alors que tu le remette au cercle en étant à l’extérieur dans un premier temps pour l’empêcher de se mettre sur orbite, ou à l'intérieur si tu a moyen de faire un cercle assez haut et solide pour que les brebis reste dedans et assez d'énergie pour t'imposer face a ton chien en le forçant a se positionner à l'opposé, voir carrément dans un couloir...

il viens d'ou ton chien, ça deviens rare les BP avec autant de "niak" ?

Non, je ne suis pas en cours d'installation. J'ai le projet d'aller monter une ferme autonome en ariège et d'y élever entre autres quelques brebis (une vingtaine) pour faire du fromage essentiellement destiné à la consommation des gens vivant sur place. Je ne serai de toute façon pas dans le système marchand donc pas à la msa donc sans droit à faire des stages. Bref, c'est un vaste projet qu'il n'est peut être pas utile de détailler ici.

J'ai pris mon berger des pyrénées chez un berger fraichement retraité. Ses parents et grands parents travaillaient sur l'exploitation donc en principe je pense avoir mis toutes les chances de mon côté.

Mon cercle est conforme à ce que l'on peut voir chez les formateurs. 50 mètres de circonférence et suffisament costaud pour résister aux moutons, pas de problème.

Les brebis que j'ai ici vivent à l'année dans un parc cloturé, elles sont très vives et ont la facheuse de tendance à se disperser (moutons d'ouessant) donc là encore je ne me facilite pas la tache.

Pour résumer la séance d'hier soir (conforme à d'habitude), je l'ai mis au cercle, les brebis et moi dedans. Il s'est immédiatement mis sur orbite, pas moyen de l'arrêter même avec plusieurs personnes pour essayer de le choper à l'extérieur. Il les évite et continue de tourner. Au bout d'un long moment, avec la fatigue, j'arrive à obtenir un ou deux stops mais guère plus.

Tout à l'heure je vais retenter le coup en prenant un sac plastique pour essayer de le faire se placer en lui secouant dessus quand il passe. Le formateur qui l'avait vu avait fait ça et ça avait semblé fonctionner

J'essaierai dedans et dehors en lui laissant trainer une longe pour le rattraper plus facilement.

tranxen a écrit:

Il s'est immédiatement mis sur orbite, pas moyen de l'arrêter même avec plusieurs personnes pour essayer de le choper à l'extérieur. Il les évite et continue de tourner.

C'est génial!!!  

Ca montre qu'il a beaucoup d'intérêt et qu'il aime encercler!!!

Il ne faut pas mettre la charrue avant les boeuf...

Premièrement essaie d'obtenir un rappel. A l'extérieur du cercle, quand il se met en orbite, tu rappelles en t'éloignant des brebis et tu récompense.

Quand tu auras un bon rappel en présence des brebis, tu pourras commencer à demander un stop à midi et/ou une balance en lui coupant la route s'il revient sur toi même en dehors du cercle si tu vois qu'il ne les bouffe pas.

Continue de travailler un stop en dehors du troupeau...

Dès que tu auras un bon rappel, (quand tu seras sur que le chien déconnecte des brebis et revient vers toi si tu t'en vas) et une bonne ébauche de stop,  si tu vois que le chien n'est pas prédateur, tu pourras commencer à sortir du cercle.

Bon ben... t'attend pas non plus à ce qu'il percute un stop très vite hein? Un Bpyr pour lui apprendre un stop nickel il faut quoi...3-4 mois? Smile  3-4 mois à lui courir après... t'as le physique???

  

perso je ne voie pas pourquoi tu veux lui mettre un stop, c'est inutile et beaucoup trop dur pour l'instant, le but au démarrage est de le stabiliser à l'opposer pour qu'il comprenne ou est sa place au moins au début, dès qu'il semble se stabilisé à l'opposé tu félicite et tu renvoie du côté qu'il veut en travaillant toujours sur des demi cercle, ne cours pas sinon il ira encore plus vite, par contre contourne bien les anx, sans lui couper la route, tu peu lui mettre un mot pour ça "derrière" par exemple. Ne soit pas trop pointilleux sur l'opposé surtout si il se stabilise en face des têtes.

Il faut que tu soit seul et très calme pour contrer son énergie et éviter de le chauffer encore plus, qu'une complicité entre vous se crée, plutôt qu'un conflit...

ce qui bien sur ne t’empêche pas en parallèle de lui faire travailler l'obéissance en présence des brebis (dans le cercle) toi dehors avec ton chien, pour qu'il comprenne qu'il vas au brebis avec toi et pour toi et pas tout seul quand et comme il veut, en t'aidant d'une longe pense a beaucoup le féliciter pour lui donner envie plutôt que de l'obliger, le contraindre à faire les choses, surtout avec un BP c'est perdu d'avance et contre productif à long terme.

je te demandais d'ou viens ton chien parce que c'est très intéressant de savoir que ces chiens existe encore, ce que l'on voie en concours sont pathétique ...

math a écrit:

perso je ne voie pas pourquoi tu veux lui mettre un stop, c'est inutile et beaucoup trop dur pour l'instant, le but au démarrage est de le stabiliser à l'opposer pour qu'il comprenne ou est sa place au moins au début, dès qu'il semble se stabilisé à l'opposé tu félicite et tu renvoie du côté qu'il veut en travaillant toujours sur des demi cercle, ne cours pas sinon il ira encore plus vite, par contre contourne bien les anx, sans lui couper la route, tu peu lui mettre un mot pour ça "derrière" par exemple. Ne soit pas trop pointilleux sur l'opposé surtout si il se stabilise en face des têtes.

Il faut que tu soit seul et très calme pour contrer son énergie et éviter de le chauffer encore plus, qu'une complicité entre vous se crée, plutôt qu'un conflit...

ce qui bien sur ne t’empêche pas en parallèle de lui faire travailler l'obéissance en présence des brebis (dans le cercle) toi dehors avec ton chien, pour qu'il comprenne qu'il vas au brebis avec toi et pour toi et pas tout seul quand et comme il veut, en t'aidant d'une longe pense a beaucoup le féliciter pour lui donner envie plutôt que de l'obliger, le contraindre à faire les choses, surtout avec un BP c'est perdu d'avance et contre productif à long terme.

je te demandais d'ou viens ton chien parce que c'est très intéressant de savoir que ces chiens existe encore, ce que l'on voie en concours sont pathétique ...

 Bpyr j'y connais rien , j'ai déjà vu ceux de Pierre Trolliet et ça m'ennerve comme chien.
Mais quelque soit le chien et sa race je trouve les remarques de Math pleines de bon sens, c'est à mon avis aussi ce qu'il faut chercher à faire.

math a écrit:

Ceux que l'on voit en concours sont pathétique ...

Ben mon fieu... t'y vas pas avec le dos de la cuillère! 

math a écrit:

perso je ne voie pas pourquoi tu veux lui mettre un stop, c'est inutile et beaucoup trop dur pour l'instant, le but au démarrage est de le stabiliser à l'opposer pour qu'il comprenne ou est sa place au moins au début, dès qu'il semble se stabilisé à l'opposé tu félicite et tu renvoie du côté qu'il veut en travaillant toujours sur des demi cercle, ne cours pas sinon il ira encore plus vite, par contre contourne bien les anx, sans lui couper la route, tu peu lui mettre un mot pour ça "derrière" par exemple. Ne soit pas trop pointilleux sur l'opposé surtout si il se stabilise en face des têtes.

A ce stade je pense qu'il serait bien que tu expliques à Tranxen comment il doit faire pour le "stabiliser à l'opposé" alors que son jeune chien joue à l'essoreuse, ne le calcule plus autour du cercle et qu'il a du mal à le rattraper même aidé de toute une équipe de rugby!  

c'est pas facile a expliquer a l'écris, je ne suis pas formateur moi...  

je pense que plutôt de lui courir après tu devrais dans le calme mais sans céder l’empêcher d'aller au contact des anx, jusqu'à ce qu'il s’arrête et se dise "ouhh là je ne vais plus pouvoir jouer avec les anx, il vas falloir faire autrement, quand il s’arrête tu félicite et tu renvoie...

j'insiste un peu mais ce genre de truc, c'est pas facile à improviser, c'est un coup à prendre de savoir "contrer" son chien... A ta place j’appellerais thierry le morzadec, et je lui demanderais si il n'y a pas moyen de vous rencontrer pour qu'il te montre les bases, il est dans ton coin et est très sympa, http://patre.over-blog.com/article-carte-des-moniteurs-de-l-institut-de-l-elevage-107238302.html

et chez nous les formations chambres sont ouverte au non agri...

si tu viens dans le coin, passe à la maison, j'aimerais bien voir ton chien...

pour l'équipe de rugby c'est un jeu pour lui et cela ne fait qu'empirer les choses, j'ai mis hawk, mon bouvier sur les génisses pendant un stage bovin, ça a été la cata, on a fait un deuxième passage et là JM et une autre personne se sont mis a l'arrière du lot pour l'obliger à rester loin du lot de 5 génisses, je n'ai jamais vu hawk autant rigoler, il joué a passer entre eux et les génisses ou tout au milieu, bref c'était l'idéal pour l'exciter encore plus...

le seul point positif, avec deux taré derrière qui le chassé avec des bâtons pour l’impressionner à aucun moment il n'a décroché des anx...

par contre quand je me fâche là il prend de la distance et je suis tout seul...

Ben t'as vu comme t'es fait??? Moi aussi j'aurais peur! 

Quand un chien joue ou fait n'importe quoi ! Il a pas droit aux moutons.
J'ai eu un BA le weekend dernier qui m'a volé (dans les deux sens du mot) l'entrée dans le cercle avec les brebis. Il s'est précipité, avec moi au bout de la laisse... Mais mais mais je m'y attendais ...
J'ai donc sorti le chien immédiatement en lui coinçant la tête ente mes jambes ouf!
C'est gros et fort un BA et je l'ai laissé faire quelques tours d'essoreuse à l'extérieur.
De temps en temps, je demandais un stop mais en position midi/6h (même hors cercle) ça a pris un moment et il a fini par me le donner. Il se couche enfin! Aussitôt je suis allée le chercher pour l'entrer à nouveau. C'était la récompense immédiate tu vois: Tu te calmes ,je te laisse venir aux brebis... Je fais toujours un tour de cercle ou deux avec le chien en laisse, lui sur le côté clôture et moi à l'intérieur qui bloque tout éventualité de course aux brebis!
Si le chien me tire ou veut partir avant mon autorisation je continue à tourner, je lui donne pas ..
Si le chien fonce en ligne directe au moment du départ sur les brebis, je reste près des brebis et je "goal " comme un gardien de but sans rien dire. (La voix excite d'avantage.) Je bloque jusqu'au moment ou le chien se stoppe, se calme et quand il l'a fait, je lui laisse les brebis en me reculant tranquillement à l'opposé!
Hihihi! voilà si c'est pas clair à cause de l'accent ben y il en a ici qui vont traduire !
Ce que je fais comprendre au chien c'est une étape à la fois surtout avec d'autre race que le bc et kelpie de travail....Ils ont besoin de se faire expliquer les étape une à une ...
Comment on va vers les anx, comment on entre, quand on part , par ou on part etc....

J'oubliais, peu importe notre grosseur, grandeur etc...quand on a bien dans la tête que personne va toucher à nos  brebis grrrrrr! L'énergie qu'on dégage houla!

DiNat a écrit:

Ben t'as vu comme t'es fait??? Moi aussi j'aurais peur! 

Qu'est ce que tu insinues ? Je suis tout mince et tout fluet, je ne vois pas qui je pourrais impressionner...

Ca va Math... sois pas si modeste!

Tiens j'ai gardé une photo de toi la dernière fois que tu es venu à la maison pour l'inter races de Bourg St-Pierre, tu permets que je la mette pour que les gens se rendent compte?

Spoiler: