Coucou ,

Je voulais savoir comment vous fonctionniez pour les morsures , si vous interdissiez (comme par exemple Mike Hall qui a des chiens qui ne mordent jamais) ou si vous les autorisiez si elles étaient justifiées.

Je ne parle pas en concours là justement et surtout comment faire la différence avec les concours ?

Glen est très froid lorsqu'il mord , mais il est pas patient ... ça doit se retourner et avancer.
Il n'a jamais blessé d'animaux , sauf hier le bélier mais bon rien de très grave juste une "mise au point".

Voilà :)

Pour ma part, le travail d'exploit avant tout. Je ne peux pas me permettre de lui interdire de mordre, et je suis bien contente qu'il le fasse (je parle de Gloubard) Mes deux chiennes ont une morsure naturellement inhibée... c'est quasi impossible de les faire mordre. Pour Bimme il faut qu'elle se retrouve acculée pour qu'elle ait le réflexe d'en bouffer une, pour Kylie...  Y a pas moyen... elle va tout essayer avant de mordre et encore quand elle le fait... non... elle mord pas, elle fait semblant de les mordre...

Ca marche une fois et après les brebis ont compris.

Pour Gloubard il a jamais eu besoin de mordre en concours, où les brebis sont toujours plutôt décidées à aller dans le sens qu'il veut (jusqu'à maintenant) par contre, ça se pourrait qu'on se fasse éliminer de temps à autres, si ça devient trop chaud, il va taper dans le tas...

Mais c'est le jeu ma pôv Lucette... sachant que dans sa vie de tous les jours c'est primordial qu'il sache mordre, je lui en tiendrai jamais rigueur.

D'ac !

C'est aussi mon avis , mais il y a des personnes qui veulent 0 morsure et disent que le chien doit se démerder pour régler la situation en s'imposant sans mordre ...

Je suppose que ça doit aussi dépendre du chien ...

et des anx...

Tu donnes mon adresse mail à ces personnes et tu leur dit de venir passer deux semaines à l'alpage... avec leurs chiens qui mordent jamais. 

On verra ce qu'ils arrivent à faire avec des blanc des alpes suitées, des hérens et des chèvres alpines avec des cornes " grandes comme ça"...

Quand elles auront dû faire 26 fois "en-haut / en-bas" 300mètres de dénivelé de l'alpage pour aller chercher les chèvres ou les brebis à la place de leur chien... elles comprendront l'utilité de laisser mordre quand c'est nécessaire.

Après il y a des conducteurs en concours qui préfèrent que leur chien serve de "punching ball" aux brebis plutôt que de se faire éliminer... bof...

Oui , les personnes qui disent ça c'est "juste" pour les concours car je ne vois pas comment on peut faire sinon ... puis sauf si le chien est "faible" , ils ont du faire passer l'envie de mordre ...

C'est drôle je pensais que Bimme mordait facilement... !

Areg a écrit:

Oui , les personnes qui disent ça c'est "juste" pour les concours car je ne vois pas comment on peut faire sinon ... puis sauf si le chien est "faible" , ils ont du faire passer l'envie de mordre ...

C'est drôle je pensais que Bimme mordait facilement... !

Si seulement!

Jsais pas elle a l'air d'être tout le temps ronchon (ou alors c'est un air de kelpie ? ^^)

Areg a écrit:

Jsais pas elle a l'air d'être tout le temps ronchon (ou alors c'est un air de kelpie ? ^^)

Non, elle est juste comme sa patronne. (Je t'en foutrai des "airs de kelpies...)

Smile

DiNat a écrit:

Tu donnes mon adresse mail à ces personnes et tu leur dit de venir passer deux semaines à l'alpage... avec leurs chiens qui mordent jamais. 

On verra ce qu'ils arrivent à faire avec des blanc des alpes suitées, des hérens et des chèvres alpines avec des cornes " grandes comme ça"...

Quand elles auront dû faire 26 fois "en-haut / en-bas" 300mètres de dénivelé de l'alpage pour aller chercher les chèvres ou les brebis à la place de leur chien... elles comprendront l'utilité de laisser mordre quand c'est nécessaire.

 tu m'étonnes!!!!!

un chien doit mordre qd la situation l'exige....et je te rassure en concours tu n'es pas pénalisé si le chien est obligé de mordre soit pour se défendre soit pour s'imposer...
un exemple concret le Championnat de Monde 2011, au parc ttes les brebis tenaient tête et impossible de les rentrer , Gégé a refusé de faire mordre Va, de peur d'être éliminé et il n'a pas rentré les brebis.....moi, Voice a mordue a la tête proprement et elles ont finis par obtempérer.....Gégé a demandé aux juges après coup...ils lui ont dis que la chienne avait le droit de mordre a bon escient...
il faut apprendre au chien a gérer sa morsure et le top et d'arriver a la faire mordre sur ordre et là tu te sors de ttes les situations....

Au dernier concours , Glen a mordu et le juge n'a pas sanctionné la morsure était justifiée même si il aurait pu attendre un peu avant de la faire.


Je trouve ça juste prétentieux de dire "mon chien peut régler n'importe quelle situation sans mordre".

Il y a plusieurs années de cela, un juge bovin avait dit cela juste avant le concours qu'il ne voulait aucunes morsures et que de toute façon, quelle que soient les circonstance, un chien ne devait JAMAIS mordre. Plusieurs concurrents l'ont alors invité à venir travailler sur les vaches allaitantes de leur exploitation avec un chien qui ne mors pas à ses risques et périls... 
Venant d'un juge de l'institut de l'élevage, je me demandais si tous les juges étaient exploitants bovins ou bien alors avaient une réélle expérience de terrain (et pas que de concours) dans ce domaine pour être désigné juge bovin ? 

La morsure doit être tout de même limitée en ovins. Le chien peut utiliser le coup de nez qui est aussi très efficace. Il faut aussi que le conducteur aide son chien dans les situations compliquées par exemple une brebis avec des nouveaux-nés plutôt que d'encourager le chien à faire une prise surtout chez un jeune chien. Il faut d'abord que le chien apprenne à se maîtriser et seulement après il doit avoir l'autorisation de faire une prise à bon escient. Dans l'apprentissage au troupeau, cela doit se faire dans cet ordre. 

Isa.

oui tt à fait Isa, perso je parle de morsures qd le chien se fait charger par un bélier par ex....mais ds le cas de brebis suitées, sauf si il se fait vraiment charger, j'apprends à mes chiens a "conduire" la brebis même si elle doit faire tt le chemin en marche arrière ou que le chien doit se coucher pour la laisser "respirer"...ds cette situation, le chien doit être intelligent et mettre juste la bonne pression ...hors de question que le chien morde une brebis qui défend ses agneaux...elle fait son boulot et il doit le comprendre....
Par contre une saloperie comme on en trouve régulièrement, qui charge a tt va, doit se faire "matter" une bonne fois pour tte....ds ce cas, un chien froid, une petite prise bien placée au nez et en général celle ci n'en demande pas plus .
Un chien qui doit mordre ds ttes autres situation démontre de la faiblesse de caractère ou un manque de fond.....un bon chien n'a jamais besoin de mordre des brebis pour "faire bouger"....en biquettes ou sur vaches, c une autre histoire

Bien sur qu'elle doit être limitée , je tente au possible que ça se produise pas.
Pour les brebis avec des agneaux , d'une je n'ai testé que sur des petits d'1-2 semaines et de deux  j'étais avec le chien ... un peu le trouille qu'il se mette sur les agneaux (comme la chienne avec qui je m'entraînais à ce moment). Mais non le chien était plutôt bien pour une première , toujours zen.


Sur bovin ça doit vraiment être différent ... je voudrais bien tenter ...

Solognote a dit :
"Par contre une saloperie comme on en trouve régulièrement, qui charge a tt va, doit se faire "matter" une bonne fois pour tte....ds ce cas, un chien froid, une petite prise bien placée au nez et en général celle ci n'en demande pas plus .
Un chien qui doit mordre ds ttes autres situation démontre de la faiblesse de caractère ou un manque de fond.....un bon chien n'a jamais besoin de mordre des brebis pour "faire bouger"....en biquettes ou sur vaches, c une autre histoire "

Bernard a l'habitude de dire c'est toujours celui qui avance qui gagne. Chez nous, un chien qui recule sur les charolaises, il se fait carrément sortir du pré sans problèmes .... On est bien d'accord .

Isa.

Vous faites quoi dans le cas où un bélier refuser vraiment de reculer: le chien avance, le bélier charge, le chien mord à la tête, le bélier charge à nouveau, le chien mord encore et ainsi de suite sans qu'il semble avoir une issue?...Ca m'est arrivé une seule fois et ne sachant pas quoi faire, j'ai fait arrêter le chien.

Pour mon expérience, j'aurais été curieux de voir jusqu'où ca pouvait aller mais cette fois là ce n'était pas en situation de travail, je ne devais pas vraiment faire bouger ce bélier, de plus il venait de retrouver le troupeau après avoir été seul pendant un moment..


Parce que bon quand on en arrive à la confrontation comme ca, c'est pas évident.  Quand le chien mord, il est près du bélier et donc l'animal il veut pas lui tourner le dos, pour lui si il se retourne il est cuit. Donc si on met le chien couché pour retirer de la pression et permettre au bélier de se sentir plus libre et que le chien se fait charger à ce moment, c'est pas terrible du tout. Si le chien mord et recule, ca va pas... Compliqué quoi!

Sinon je trouve que le chien ne doit pas mordre pour faire se retourner des animaux qui ne chargent pas ou alors juste sur commande si on est pressés ou quoi... puis si il est pas patient, il va devoir apprendre..

LLo a écrit:

Vous faites quoi dans le cas où un bélier refuser vraiment de reculer: le chien avance, le bélier charge, le chien mord à la tête, le bélier charge à nouveau, le chien mord encore et ainsi de suite sans qu'il semble avoir une issue?...Ca m'est arrivé une seule fois et ne sachant pas quoi faire, j'ai fait arrêter le chien.

Tu vas aider ton chien... surtout si tu n'es pas dans une situation de travail...

Mhhhaaa je dois mordre le bélier moi aussi?.....

Ben... pourquoi pas si ça peut aider le chien...:lol:

Le chien et son maître forme une véritable équipe .


Attention de ne pas y laisser le dentier quand même ...

Isa.

Isa a écrit:

Attention de ne pas y laisser le dentier quand même ...

 Oui... y a déjà un qui y a laissé un os malaire l'année passée à la montagne... mais c'était en se battant avec un rocher pour aller récupérer des chèvres.

(Coucou "flying-yome" ça va?)

DiNat a écrit:

 Oui... y a déjà un qui y a laissé un os malaire l'année passée à la montagne... mais c'était en se battant avec un rocher pour aller récupérer des chèvres.

(Coucou "flying-yome" ça va?)

J'aurais peut être du mordre aussi ?
En tous cas je reviendrais bien manger du caillou dans les montagnes suisses pour autant