Coucou ,

Petite question car depuis un bon mois Glen a du mal avec "le gauche".
Pas sur le pousse où je peux lui donner des petites ouvertures , pas sur les recherches mais lorsque je lui demande un gauche pour se recaler bien ... il part super loin ... ou alors me le prend pas ...

C'est d'ailleurs ce qui c'est passé à Rambouillet , le triangle partait vraiment bien et je voulais un gauche pour m'amener en douceur les moutons mais lui est parti à droite

J'ai du mal à comprendre sachant qu'il fait ça très bien à droite ...

J'ai refait du naturel , là il se cale bien ... Je sais pas trop quoi faire mis appart dire "glen , glen" pour qu'il revienne vers moi ...

Si vous avez des idées

Il fuit la pression on dirait ?

Oui complètement !
Et si j'avais la même chose à droite ... mais non à droite il fait vraiment le truc nickel.
Sauf que sans gauche en concours ben ça marche plus :/

On m'a dit de le coucher s'il prend la mauvaise direction , ce que je fais et je redonne le gauche et là il part à 400 km du lot.

Gloubard fait la même chose, en ce moment... il prend pas toujours les directions dans le drive... et dans l'amené, qu'à partir d'une certaine distance.

Je mets ça sur le compte du jeune âge, et simplement je me dis qu'il n'a pas encore parfaitement intégré les directions (d'autant plus que j'introduis maintenant les ordres sifflés). Sur des distances plus courtes il se repose sur ma gestuelle et sur ma voix. Dans le drive du moment que je peux plus l'accompagner et qu'il ne me voit pas, il peut être dans la confusion si je lui donne un ordre de direction alors qu'il n'y a pas de logique derrière... (simplement viser une porte... ça n'évoque rien pour lui.)

Ma technique c'est de revenir sur des distances plus courtes, dans des contextes sécurisants, (par exemple à l'intérieur du parc) et de driller les directions en le faisant conduire tout en lui rendant la chose facile pour qu'il les intègre en ayant le plaisir de bien faire.

Petit à petit je m'efface derrière lui et j'augmente un peu les distances. Je me concentre plus sur l'idée qu'il se cale bien sur le lot plutôt que sur le fait qu'il prenne toutes les directions sans se tromper...

Et dans 5-6 mois, je suis sure que ça ne lui posera plus de problème, même sur des bonnes distances.

si il part loin du lot c qu'il fuit ta pression et refuse d'obtempérer....alors soit c su a une certaine immaturité ou alors a un manque de souplesse....
alors je dirais soit faire une pause ds le taff pour qu'il murisse ou alors si on considère qu'il "se fout de la gueule du monde", l'obliger a obéir en se mettant en situation d'être sur de pouvoir intervenir (petit parc, bord de cloture...)
de tte façon avec un chien qui fuit la pression on ne peut pas renforcer l'autorité alors il faut composer...
même soucis en ce moment avec Hutch (demi frère de Gloub et Glen) 15 mois, il refuse d'aller aux moutons plutot que de plier a mon autorité....donc au lieu de me battre ds le vide, j'ai décidé qu'il n'irait plus aux moutons pdt 2 mois....histoire de voir si c un manque de maturité ou réellement un manque de souplesse....

Ouai je pense qu'il va faire une pause. C'est dommage je voulais faire le concours chez toi Céline ... m'enfin !
Justement je vois pas comment intervenir ? (même si j'ai une envie de le crucifier ?? ). Il me fait ça toujours dans les mêmes situations et toujours lorsqu'on a peu de moutons ...

C'est un chien qui bosse dans son optique et d'ailleurs les autres n'arrivent pas à le faire plier (moi si très facilement). Antoine l'a testé il y a quelques mois et je n'ai jamais vu Glen si "con". Par contre il conduit super bien et commence à se caler merveilleusement bien au rythme des moutons. Bref dès qu'il est seul tout roule.Il a bossé en ferme de février à avril il est génial dans ce genre de boulot ... mais dès qu'on s'entraîne sur 5-6 moutons il se fait ch*er j'ai l'impression.

Il a un manque clair de maturité ...
Bon ben ça semble être de famille ... de toute façon en voyant Gloub , c'était assez flagrant. Ça me rassure un peu

-Refus d'obtempérer
-Obliger à obéir
-Plier à mon autorité
-Fuit la pression
-Le faire plier

Vous êtes vraiment des sorcières ouais!!!

Rien qu'a voir le vocabulaire que vous employez, on voit pourquoi vous arriverez jamais à mettre ces chiens dans votre poche!

Vous les traumatisez!!!!

Faut dire que c'est super énervant ...
Enfin ça m’énerve qu'il me lâche ... et pourtant je suis gentille ... Même toi tu as dit que j'étais gentille !! (sisisi).

Je me doute bien que j'y suis pour quelque chose , que j'ai énormément d'impact sur le chien. Mais son comportement avec les autres veut quand même dire qu'à un moment y a un problème des deux côtés.

Philippe à mes débuts a dit "ce chien , il va être compliqué car il n'aime pas être contrarié" ... je commence à comprendre ...

Areg a écrit:

"ce chien , il va être compliqué car il n'aime pas être contrarié" ... je commence à comprendre ...

Ben moi j'y crois pas une seconde à cette théorie. Smile

Moi je le laisserai comme dit Céline, c'est déjà ce que t'avais dit Patricia après ton parcours à Rambouillet tu devrais suivre ce conseil ....au moins pour voir comment il est dans 2 mois.

Les chiens sensibles peuvent fuir la pression à un certain moment quand ils sont jeunes pas encore complétement à fond dans ce qu'ils font, avec ces chiens là se battre ne sert à mon avis à pas grand chose, mieux vaut faire une pause et repartir à la base. Le chien finira par accepter la pression en tout cas la pression qui lui correspond, écraser un chien sensible ne le fait pas "grandir".

Oui on va faire ça ...

On verra bien de toute façon je n'ai aucun recul comme c'est mon premier ... mais quel premier ...

Au pire si dans deux mois l'est pas encore "réparé" , j'ai des tonnes de demandes de saillies car il a une jolie couleur (euh jrigole là )

............
Bon, alors si tu le laisse au repos, je ne t'appelle plus, j'attends que tu m'appelles toi, hein?....

Ben wé

Je vais me louer un chien pour deux mois

mon concours c ds 1 mois.....ça te laisse le temps de le laisser au repos jusque là

moi j'ai déjà l'expérience de cette situation avec GUN ...entre 10 et 15 mois il refusait la pression et lui ne partait pas du troupeau, il allait a 2 a l'heure ...comme pour dire "ça me fait chi**".....et puis maintenant a 2 ans c le top, il prend la pression, me respecte et on a un super relationnel....
y'a encore bcp de taff pour bcp de choses mais ça c ancré...la pression, il sait qu'elle existe et il accepte de s'y plier....

Oui mais un mois ce n'est pas deux mois ...

On va voir pour Glen , je suis assez sceptique !

Areg a écrit:

Coucou ,

Petite question car depuis un bon mois Glen a du mal avec "le gauche".

Même les chiens ont du mal avec la gauche

Alors toi t'es utile

Après ne n'est pas non plus une pause qui résoud tout ...le relationnel qui va faire que le chien va "plier" est important...
certains l'ont naturellement avec leur chien, d'autre y travaille...

Oui la pause permet de faire revenir la motivation, après il faut évidement bosser, revenir aux bases ne peut pas faire de mal et surtout mettre la "juste-pression-suffisante" que peut supporter le chien et avoir un niveau d'exigences adapté à l'age et au tempérament du chien, c'est plus où moins facile selon le tempérament du conducteur

Tiens je vais être utile , je pense pas qu'une pause fasse avancer les choses . Je dirais plutôt ,c'est la façon de voir son chien et surtout de mieux communiquer avec celui ci qui le fera avançer et surtout , le maitre va grandir dans son approche du dressage et non pas faire un copier coller des méthodes géneralistes qui ne conviennent pas toujours à chaque chiens .

Mais la motivation il l'a ...
Tant que je lui donne pas de gauche.
Après c'est clair que Glen & moi on a pas du tout le même tempérament ... faut que je compose.

Oui je suis d'accord avec toi Denis ! De toute façon pour le prochain je sais déjà ce qu'il y a à améliorer & éviter.

Areg a écrit:

Mais la motivation il l'a ...
Tant que je lui donne pas de gauche.
Après c'est clair que Glen & moi on a pas du tout le même tempérament ... faut que je compose.

Oui je suis d'accord avec toi Denis ! De toute façon pour le prochain je sais déjà ce qu'il y a à améliorer & éviter.

Pourquoi penser au prochain ,alors que Glen n'est à peine finit ????? , pourquoi penser au prochain alors que tu trouves une difficultés avec Glen .
Pourquoi ne pas chercher par toi même pour apprendre et surtout améliorer ta connaissance . De toute façon ,chaque chien est différent et c'est surement pas sur un forum que tu trouveras une réponse spécifique au chien que tu dresses .
Un forum reste généraliste .... .

... j'aurais aussi voulu me prosterner mais y a pas l'émoticon correspondant.

Y a celui-là... ça va le faire aussi: ça le fait celui-là Denis, dis?

Nos chiens Fanny, ils ont 22 mois... Il sont au début de leur dressage (je parle pas d'éducation, je parle de dressage, là où on commence à les contrarier un peu.)

Et on est (toi comme moi) au début de notre apprentissage de border. Perso chaque nouvel écueil, je le prend comme une occasion rêvée d'apprendre quelque chose (moi... pas le chien). Et je trouve ça extrêmement stimulant. D'ailleurs j'en rêve la nuit des fois.
Quand je vois que quelque chose ne fonctionne pas, je me demande d'abord qu'est-ce que j'ai fait de faux sur le moment ou dans son évolution pour qu'au moment M le tiroir ne s'ouvre pas.
Après je me demande où est-ce que je vais bien pouvoir aller chercher une clef et je réfléchis à quel genre de clef je pourrai utiliser pour ouvrir ce tiroir.
Si j'ai du bol je tombe sur la bonne personne qui a du métier et qui me donne une clef toute faite, parce que 90% des borders ont un jour dans leur évolution le même tiroir qui ne s'ouvre pas et c'est une serrure super connue.
Dans le cas où personne sait me donner la bonne clef, j'attend pour voir si je trouverai cette clef là dans un autre tiroir un peu plus tard...

Mais je met jamais un coup de pied dans le tiroir ou je commence pas à bricoler la serrure toute seule pour forcer le truc à s'ouvrir.
Pour le plierrrrrr rà ma vôlontééééé!

Et petit à petit, mon meuble se monte joliment, avec tous ses petits tiroirs tout picoulets ... Et dans chaque nouveau petit tiroir ouvert, il y a un trésor et c'est là ma récompense.

Et je kiffe grave de trouver toujours de nouveaux petits tiroirs à ouvrir avec des serrures dont il faut trouver la clef. Et à chaque fois qu'un tiroir est ouvert, mon plaisir est double parce que j'ai pris mon pied à étudier la serrure, puis je l'ai pris encore une fois à découvrir ce qu'il y avait à l'intérieur. (Deux orgasmes pour le prix d'un mes petits chéris!!! DEUX! )

Les gens disent... ces chiens sont compliqués..... déjà pour moi c'est n'importe quoi. Ces chiens sont pas compliqués, ils sont intéressants.

C'est en se cassant le nez sur des tiroirs fermés qu'on apprend des choses, qu'on en découvre d'autres. Personnellement, c'est cette perspective qui nourrit ma passion.

Tu veux que je réponde quoi à ça ? Smile

Je suis d'accord avec toi au fond ... à force de me dire que c'est un chien compliqué ben je le trouve compliqué

Du coup je sais pas quoi faire

Tu es une vrai poétesse, Nath... C'est très joliment dit... Et je pense que ça s'applique à tous les chiens, car si eux savent d'instinct lire les moutons, nous on doit apprendre à les lire, à lire les chiens... et en plus on se découvre nous même en parallèle...
La pression que tu mets sur ton chien, Fanny, même si elle semble infime à nos yeux d'humains, lui la ressent comme énorme, et ça se voit à sa réaction...
Moi même, au contraire, j'en ai mis énormément (et beaucoup trop) dès le départ, et inversement à toi, j'ai une chienne qui s'est beaucoup endurcie à moi... Avec un autre conducteur, elle parait sensible, avec moi elle est têtue comme une mule !... Et maintenant, je fais marche arrière, et je dois apprendre à la doser, cette fichue pression... Et ça marche !
Je pense que sans t'en rendre compte, peut-être parce qu'il est plus droitier que gaucher, et que peut-être il a bloqué là dessus un jour, tu as dû lui mettre un peu trop de pression, et lui induire un doute sur la gauche un jour... Donc peut-être devrais tu retravailler gentiment tes directions, pour le rassurer...? On en a parlé déjà, mais je n'en démords pas... Si les bases sont instables, tu ne peux rien construire de stable au-dessus...
Donc peut-être faire une pause, puis retravailler les bases, calmement, le rassurer...