Bon voila pas de réponse ici mais juste une question! Smile
J'entends souvent parler de la longe mais j'imagine que c'est pas juste accrocher son chien à une grande corde et faire n'importe quoi ensuite.
Donc si c'est possible... quelqu'un pourrait expliquer la technique complète ou montrer en vidéo? Le but recherché, ce que ca apporte, comment procéder, les étapes, etc. Bref tout quoi!
Merci!

on veut les explications sur la technique spaghetti !!

Oui oui oui ! La recette des spaghettis !

Oui, on entend que dire "je lui ai mis la longe"... blabla... oui mais ensuite?

une longe multicolore attention!

C'est hyper difficile a expliquer a l'écrit, le mieux et de voir une demo en en vrai.
Moi je l'ai appris en stage avec Bobby, et lui il l'utilise sur quasi tous les chiens et je vous garantis que ça fait des miracles.
Il met la longe sur ses chiots dés le debut afin de les habituer (oui certains chiens plus agés qui n'ont jamais eu de longe qui traine derrière eux sont déstabilisés au début), il les demarre comme ça aux brebis.
Qd on lui demande combien tps il laisse la longe il repond logiquement que ça depend du chien et de ce qu'il peut assimiler.
Sa longe fait de 200 a 300 mètres de long et il n'en fait jamais de spaghetti lol, ça parait hyper long comme ça mais qd on le voit bosser avec ca n'est jamais assez long.
Le but et d'apprendre au chien a conduire (pousser) les brebis dans le calme, a le passionner pour ça, qu'il soit a 10 ou 300m le chiens doit conduire les brebis de la même façon et par la suite aprés une recherche, le chien prendra possession et conduira les brebis dans l'amenée comme il l'a tjrs appris c'est a dire dans le calme.
La devise a Bobby c'est de faire du chien avant tout un guerrier (si il ne l'ai pas deja) et ensuite il y met des ordres et de la discipline.Il travaille sur les aptitudes naturelles du chiens tout en les gerant, sans courir, sans crier et sans s'enerver. A 300 mètres le chiens doit faire travailler son cerveau et prendre des initiatives pour comprendre ce que l'on attend de lui. Le chien doit tjrs etre debout, et gerer la distance qu'il met entre lui et les brebis. Tout se joue sur la pression que nous humain on met dans la longe, et ca c'est le plus compliqué a comprendre. Ca se compare parfaitement aux rênes du cheval lorsque l'on monte à cheval, tout est dans la subtilité et l'adaptation. La tension que l'on exerce sur la longe va donc évidemment dependre du chien, et les a coups brutaux st a eviter au maximum (J'ai vu Bobby le faire une fois avec ma chienne Toon's, mais ça c'est parcequ'elle le vaut bien :lol: ). La longe ne sert pas de treuil, elle doit trainer par terre, et l'humain exerce une tension plus ou moins forte dessus pour que le chien assimile qu'il doit conduire les brebis dans le calme et qu'il ne doit pas aller a la tête, qd le chien abdique il faut desuite relacher la tension et le laisser faire.
La longe sert ensuite a travailler le rappel aux brebis, les allures, le stop, les directions etc...sans jamais crier ou s'enerver
Mais pour bien utiliser cette technique il faut l'avoir vu pratiquer par un pro en vrai, et monter a cheval aide bcp a comprendre.
Je n'ai pas été trés clair mais bon vraiment pas evident par ecrit...

si si merci! c'est très clair!

Si si, c'est très clair!

Donc en fait, tout le travail se fait autour du poussé en premier lieu?

Voilà quelque chose qui remet en question toutes les notions qu'on nous a tjs inculqué sur les vertus du midi/ six heures et le triangle interdit... (blabla)

Est-ce vous pensez que d'appliquer cette méthode dès le début chez des jeunes chiens peut léser ou avoir une mauvaise influence sur les recherches dans un deuxième temps?

Je pense à des chiens qui seraient peu rassembleurs ou qui auraient de la peine à écarter?

DiNat a écrit:

Est-ce vous pensez que d'appliquer cette méthode dès le début chez des jeunes chiens peut léser ou avoir une mauvaise influence sur les recherches dans un deuxième temps?
Je pense à des chiens qui seraient peu rassembleurs ou qui auraient de la peine à écarter?

Denis a écrit:

non pourquoi veux tu que ça lése les chiens de toute sorte ,cela reste un apprentissage comme un autre .

En fait je pense à ma chienne Bimme que j'ai eu sur le tard (à 5 ans) quand je l'ai mise au troupeau elle a tout de suite montré une préférence pour le poussé, elle avait (et a toujours ) beaucoup d'oeil et un style très fort.

Du fait que c'était très beau de la voir pousser, je l'ai beaucoup laissé conduire et j'ai très peu travaillé les recherches au début, à l'entrainement, Odette m'avait dit, "Arrête de la laisser pousser tout le temps, cherche d'abord le midi, sinon elle ne te fera jamais des jolies recherches"...

J'ai dit: "oui oui" et j'ai continué à travailler en poussé, résultat: Bimme part sur ses recherches, coupe à mi-distance et reprend le lot en le poussant...
Super pratique quand on veut que le chien nous ramène les brebis.

Du coup pour moi maintenant, une des premières étapes dans la progression de mes jeunes chiens c'est:

"Apprend que tu dois me les ramener, peu importe comment". J'en ai fait une priorité.

Les figures de styles viennent ensuite.

Mais toi Denis, il me semblait aussi que tu démarrais tes jeunes chiens comme ça, en leur demandant d'abord d'aller chercher?

DiNat a écrit:

Est-ce vous pensez que d'appliquer cette méthode dès le début chez des jeunes chiens peut léser ou avoir une mauvaise influence sur les recherches dans un deuxième temps?

Je pense à des chiens qui seraient peu rassembleurs ou qui auraient de la peine à écarter?

Oui Nath, le travail se fait autour du "poussé"
Pour ma part le tout debut du chiot je le laisse se declarer et se passionner pour les brebis en contrôlant et en encerclant, en fait je le laisse faire ce qu'il veut mais tjrs avec une longe qui traine. Ensuite j'utilise la méthode de Bobby, et d'aprés lui ça ne léserait en aucun cas les recherches ou même les ouvertures car lorsque le chiens est bien calé et aux ordres par rapport a cette methode, il est censé se caler n'importe ou ou tu lui demandes. Et puis les ouvertures il les travaille egalement a la longe.
Bobby dit qu'il ne sort jamais un chien en concours tant que celui ci n'est pas parfaitement calé, et ensuite, il ne donne absolument aucun ordre au chien pdt la recherche la prise et l'amenée, que ce soit a 100, 300, 500 ou 800m.
Bon aprés il ne faut pas se leurrer, avant d'atteindre le niveau de maitrise de la longe de Bobby on peut tjrs rever, mais le plus important c'est deja de comprendre correctement le "principe"
Perso, avec mon jeune chien j'alterne longe et travail de conduite en midi/6h, mais là encore le travail en midi/6h peut se travailler avec la longe, il suffit d'avoir qques piquets ds son champs et savoir bien se placer pour les utiliser...

kikicheese a écrit:

Le travail en midi/6h peut se travailler avec la longe, il suffit d'avoir qques piquets ds son champs et savoir bien se placer pour les utiliser...

Oui, justement je me demandais si c'était techniquement possible...

Je pense qu'il faut avoir une vraie bonne maîtrise de la chose, sinon vive le bordel!

Mais l'important, c'est que ça marche!!!

Super! Merci pour les explications!
C'est vrai que ca semble bien pour ne pas devoir se battre avec le chien pour lui mettre la pression.

En même temps, je pense que la longe ne fait pas tout, si on veut que le chien ne tire pas sur sa longe comme un bossu, il faut quand même bien qu'on lui mette de la pression d'une certaine manière.

Si j'ai bien compris la longe sert moins de moyen de pression que de "guide à longue distance" et de "générateur d'envie".

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Mais toi Denis, il me semblait aussi que tu démarrais tes jeunes chiens comme ça, en leur demandant d'abord d'aller chercher?

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Je n'ai pas de méthode précise ,je les laisse faire et ensuite je m'adapte à eux . Par contre je les laisse toujours pousser s'ils ont envie ,cela permets d'avoir des chiens qui n'ont pas peur de perdre les bêtes . Bien sur que je laisse les jeunes chiens aller chercher les bêtes comme ils en ont envie , à moi de faire en sorte qu'ils ne fassent pas n'importe quoi ( bien sur c'est une méthode qui ne plait pas à tout le monde ,par contre je la trouve très éfficace . ) Mon but avant tout c'est de faire des guérriers "dans le sens large du terme ,je précise " .
La chose primordiale dans le dressage ce n'est pas UNE méthode ,mais belle est bien de s'adapter au chien qui est avec toi , et donc d'en tirer le maximun .

Denis a écrit:

La chose primordiale dans le dressage ce n'est pas UNE méthode ,mais belle est bien de s'adapter au chien qui est avec toi , et donc d'en tirer le maximun .

interessant!
à tout hasard, personne n'a de vidéo?

DiNat a écrit:

En même temps, je pense que la longe ne fait pas tout, si on veut que le chien ne tire pas sur sa longe comme un bossu, il faut quand même bien qu'on lui mette de la pression d'une certaine manière.

Si j'ai bien compris la longe sert moins de moyen de pression que de "guide à longue distance" et de "générateur d'envie".

C'est pour cela que la notion de la méthode "longe" est difficile a expliquer et a comprendre sans la voir en vrai!
Bobby arrive a tout résoudre avec la longe.
Et qd la longe fait 300 metres de long t'as intérêt d'avoir un chien qui tire comme un dingue, mais qd le chiot débute, si il tire comme un dingue en restant derrière les brebis c'est pas un souci, bien au contraire, dans ce cas là tu n'interviens que lorsque le chien veut retourner a midi. C'est lorsque le chien comprend ce qu'on lui demande que l'on peut ensuite lui mettre de la tension sur la longe pour lui apprendre les allures. Comme dans toutes les méthodes il y a des étapes qui ne faut pas bâcler.

kikicheese a écrit:

Comme dans toutes les méthodes il y a des étapes qui ne faut pas bâcler.

Et oui! Tu saurais en dire d'avantage sur ces étapes? Dans l'idée ca me parait clair, mais concrètement? Enfin oui c'est pas évident par écrit... C'est deja super de prendre le temps de répondre

Denis a écrit:

La chose primordiale dans le dressage ce n'est pas UNE méthode ,mais belle est bien de s'adapter au chien qui est avec toi , et donc d'en tirer le maximun .

Tout à fait d'accord, mais pour s'adapter il faut connaitre plein de façons de faire, dans le sens avoir des solutions en réserve, donc de l'expérience.

en fait il est bien, je pense, d'alterner plusieurs méthodes ....parce que, faut pas se leurrer...les gd conducteurs ne donnent pas ts leurs secrets....donc il faut en prendre et en laisser

en gros perso je bosse avec kiki et on a la même vision....il faut que le chien pousse MAIS aussi qu'il soit calé sur le midi/6h ...sinon, nous, conducteur, on existe pas et on a pas l'expérience de Bobby pour n'appliquer QUE sa méthode

donc en gros on alterne...travail en longe pour le pousse, travail en libre pour acquisition de la position midi/6h et respect du maitre (que le chien reste a SA place) ....travail sur petits lots et travail sur gros lots....

la méthode de la longe force un put*** de caractère au chien car il ne se sent jamais bridé ou brimé....parler est exclu qd on utilise cette méthode, a part pour mettre des mots sur des actions effectuées par le chien....l'interet c de ne mettre aucune pression au chien par la voix, la gesticulation....ça lui laisse tt son influx, ça lui apprend a le gerer et à comprendre que c pas en courant après les brebis qu'on les maitrise mais plutot en trouvant la bonne place pour les conduire.....
il ne s'agit pas de faire juste suivre les brebis par le chien, c bcp plus subtile, c de lui apprendre a conduire, à se placer pour que les brebis aillent là ou il veut....
comme sit kiki c très difficile a expliquer par ecrit et en plus on est loin de maitriser la technique....il y a bcp de subtilités et en plus chaque chien est diff donc l'utilisation ne sera pas la même...

Est-ce que tu sais quels grands conducteurs utilisent cette méthode de manière quasi systématique à part Bobby Dalziel?
Et aussi, est-ce qu'en France c'est une façon de faire qui gagne du terrain?
Est-ce que vous pouvez déjà voir chez vous des chiens qui on été principalement dressés avec la longe?

il semble qu'il y ai longe et longe, tous les chiens que j'ai vu gégé travailler en poussé été en longe, mais une longe comme celle utilisé pour longer les chx, rien a voir avec une longe de 300m...

non, y'a que Bobby qu'on connait mais en même temps y'en a tellement qu'on connait pas en GB
En France, Bob à été dressé comme ça mais aucun autre encore qui sortent....il faut attendre les notres.....
kiki a fait 2 stages avec Bobby, moi 1 et Guillaume plusieurs.....et qd on voit ces résultats, on peut se dire que ça doit fonctionner ....

en même temps, Serge VDZ n'applique pas cela, Aled OWEN non plus......chacun doit trouver une méthode qui lui plaise...
moi je kiffe tellement Joe que j'ai voulu faire un stage avec Bobby...j'ai entrainé kiki avec moi jusqu'en Suisse et on a découvert un vrai "Cowboy", casquette vissée sur la tête (même au resto !!) mais qui aime les VRAIS chiens, les guerriers, les chiens de travail et pas les lopettes de concours qui ne pourraient pas faire bouger 50 brebis suitées....donc forcément, on a bcp aimé sa façon de voir les choses et de fonctionner....
après j'en connais qui ont été en stage avec lui et avec lesquels ça n'est pas du tt passé (en général parce qu'ils avaient des chiens faibles....et ça, il aime pas Bobby et il le dit )

Et puis surtout ce que l'on aime chez Bobby c'est qu'il sait allier l'obeissance et le naturel du chien et ca c'est pas donné a tout le monde!!!