Je souhaiterais - dans qques temps - acquérir un chiot BC et le former au travail sur troupeau caprin (une trentaine de bêtes au démarrage) en exploitation. Ledit troupeau en parcours sur terrain type collines, garrigues, "montagnette".

Ma recherche s'orienterait autour d'un chien "pratique", convenant bien à une exploit'.
Un chien rustique avec du carafon comme il faut pour faire face au chèvres, un chien avec une certaine résistance mentale aux bêtes et au conducteur (point - du BC je trouve) tout en étant très dressable (point + du BC à mon sens).

Je ne cherche pas de lignée prestigieuse et je n'ai pas non plus pour objectif de faire des concours inter-races ou spé border. Je ferai aussi attention au prix du chiot (budget de 450 € au départ mais est-ce possible si je souhaite un chien LOF avec les tests santé effectués ?).

Comment choisir une lignée, un élevage correspondant à mes critères ?

J'aimerais avoir des conseils et vos retours d'expérience si possible. Merci.

Je ne suis pas spécialiste du border mais le budjet me semble un peu juste... Lof + test sanitaires + les aptitudes au travail que tu demande cela va avoir un cout.
Sinon tu as d'exellentes lignées sur le forum qui devraient te convenir.

Concernant le budget, et suite à plusieurs lectures, il paraîtrait que certains éleveurs pratiquent 2 tarifs : un prix modéré pour les agris lorsque le chien est placé comme "outil de travail" sur une exploitation / un prix pour les clients non utilisateurs qui prennent le chien pour compagnie, sport canin ou troupeau occasionnel. Car pour un agri, un chien c'est pas un "plus" mais un réel besoin. A voir, j'attends des avis.

A mon avis dans la fourchette 450-550 euros tu pourras trouver ce que tu cherches.

Par contre c'est dur de dire à l'avance si un chien aura, ou non du carafon, alors il faudra bien regarder la lignée et voir les parents au travail. S'assurer que c'est des vrais bons chiens d'exploitation.

Après, la génétique ne fait pas tout. C'est aussi beaucoup ta façon de préparer le chien qui va déterminer quels services il sera capable de te rendre sur l'exploit. C'est pour ça qu'il faut aussi bien choisir ton formateur.

La chance que vous avez en France c'est que si j'ai bien compris, la chambre d'agriculture vous paie une partie des cours de formation avec de vrais bons formateurs pro et pas des guignols qui ont montés deux chiens dans leurs vie et qui croient qu'ils sont déjà la crème des conducteurs de chiens.

Ce métier est vraiment reconnu chez vous et les formateurs agréés passent par une formation sérieuse et doivent justifier d'une sérieuse expérience. C'est une chance.

la_pampille_qui_grince a écrit:

Concernant le budget, et suite à plusieurs lectures, il paraîtrait que certains éleveurs pratiquent 2 tarifs : un prix modéré pour les agris lorsque le chien est placé comme "outil de travail" sur une exploitation / un prix pour les clients non utilisateurs qui prennent le chien pour compagnie, sport canin ou troupeau occasionnel. Car pour un agri, un chien c'est pas un "plus" mais un réel besoin. A voir, j'attends des avis.

Je sais pas si ça se pratique ça chez vous... Si?

j'avais aussi entendu quelque chose dans ce goût là!

DiNat a écrit:

la_pampille_qui_grince a écrit:

Concernant le budget, et suite à plusieurs lectures, il paraîtrait que certains éleveurs pratiquent 2 tarifs : un prix modéré pour les agris lorsque le chien est placé comme "outil de travail" sur une exploitation / un prix pour les clients non utilisateurs qui prennent le chien pour compagnie, sport canin ou troupeau occasionnel. Car pour un agri, un chien c'est pas un "plus" mais un réel besoin. A voir, j'attends des avis.

Je sais pas si ça se pratique ça chez vous... Si?

Si plus où moins, il y a de plus en plus de portées destinées aux "sports canins" avec des chiots plutôt dans une fourchette de 650-700 euros.

Mais il y a aussi des naisseurs qui destinent leur productions à des agriculteurs et qui du coup pratiquent des prix plutôt de 450-500 euros.

la_pampille_qui_grince a écrit:

Comment choisir une lignée, un élevage correspondant à mes critères ?

L'idéal si tu en a l'opportunité c'est de regarder des chiens bosser, le plus possible et de voir ce qui te plait et ce qui te plait moins. Quand t'en vois qui te plaisent renseignes toi sur leur pedigree, et garde ça en mémoire lorsque tu choisiras ton chiot. Dans les faits on choisit plutôt un mariage d'ailleurs plutôt qu'un chiot parce que à 8 semaines tu ne peux pas trop deviner ce que le chien sera à 4 ans.

Merci pour vos retours.

Pour le prix, je verrais, je sais que c'est un investissement. Je recherche pas un chien au capital génétique incroyable pour faire des performances ou de la repro, juste un bon ptit border de ferme.

Je voudrais qd même acheter un chien LOF chez qqun qui fait un vrai travail de sélection.
Je pourrais très bien me dire : un type border du moment qu'il bosse sur la ferme, le LOF je m'en moque et après moi le déluge..... mais ce n'est pas mon état d'esprit bien que LOF/non LOF soit une bonne part de réflexion.

Oui, en France la CA (chambre d'agri) organise ses propres sessions de formation destinées aux agris et prend en charge l'initiation aux rudiments du chien de travail. Après à chacun de compléter, s'investir, poursuivre le travail ou pas.

Par rapport à ma zone géographique mon formateur serait JM Jolly si je ne me trompe pas.
J'imagine qu'il serait à même de m'indiquer vers qui me tourner pour trouver un BC, mais j'aimerais me faire un petit avis avant, et surtout entendre différents sons de cloche. D'autant que les formateurs réputés produisent eux-mêmes des chiens, et qu'ils ont une bonne vitrine de part leur activité, des sites web, etc. Alors qu'il doit bien y avoir des naisseurs plus confidentiels mais qui produisent néanmoins de bons chiens.

Comme il faut bien commencer par qqchose, est-ce que vous avez déjà des noms d'éleveurs, de lignées avec des BC qui travaillent sur chèvres, des noms de reproducteurs, que je pourrais commencer à regarder ?

Ben faudrait que Kiki ou Solognote passe par là   

Il n'y a que Kiki et Solognote sur le forum qui travaillent sur des chèvres ?
En tous cas, ça se bouscule pas pour me renseigner sur des éleveurs potentiels ! Dommage.
Peut-être qu'à partir du mois de novembre ce sera plus calme pour les éleveurs de chèvres et qu'ils seront plus à même de passer sur le forum.

En attendant, j'ai regardé les mini vidéo de formation sur le site de l'AFBC.

Je vais aussi commencer la lecture du livre de Jean Piacentino sur le BC.

Au mois de novembre, j’ai noté qu'il y a un concours troupeau à Istres, j'essaierai d'y aller pour voir des utilisateurs et peut-être par chance des éleveurs.

Bonjour, en effet je ne suis pas souvent sur le forum.
Ce n'est pas en concours que tu trouveras bcp d'éleveurs de chèvres mais ça ne t’empêche évidemment pas d'aller y faire un tour pour voir bosser les chiens et prendre des contacts. Pour ma part j'ai 2 chiennes borders qui reproduisent et qui bossent quotidiennement sur les chèvres, j'ai aussi une beauceronne qui normalement devrait faire sa première portée debut Octobre.
Si tu as des questions n'hésites pas

la_pampille_qui_grince a écrit:

Il n'y a que Kiki et Solognote sur le forum qui travaillent sur des chèvres ?
En tous cas, ça se bouscule pas pour me renseigner sur des éleveurs potentiels ! Dommage.
Peut-être qu'à partir du mois de novembre ce sera plus calme pour les éleveurs de chèvres et qu'ils seront plus à même de passer sur le forum.

En attendant, j'ai regardé les mini vidéo de formation sur le site de l'AFBC.

Je vais aussi commencer la lecture du livre de Jean Piacentino sur le BC.

Au mois de novembre, j’ai noté qu'il y a un concours troupeau à Istres, j'essaierai d'y aller pour voir des utilisateurs et peut-être par chance des éleveurs.

Kiki et Math... et probablement quelques autres, mais ce n 'est pas pour autant qu'ils sont forcément éleveurs (de chiens). Math travaille avec des kelpies et un bouvier australien.
Kiki fait quelques portées, je pense qu'elle viendra nous dire s'il y a une saillie de prévue ou des chiots dispo.

Mais à part ça, je pense que tu peux très bien trouver un chien qui correspondra à tes attentes sans te focaliser sur le travail avec les chèvres. Il y a assez de bons éleveurs qui produisent des chiens qui ont du caractère, que se soit pour les moutons ou encore pour le bovin.

Jean-Michel Jollly, Gérard Lalande, Didier Fisher, Jérôme Ballet, Isabelle Fourney...

http://culmines.chiens-de-france.com/border-collie,des-culmines,actu,14522_461625.html

Tous ces éleveurs produisent de très bons chien parfaitement capables de travailler sur des troupeaux caprins. A des prix raisonnables, LOF, et tout.

Si tu tapes leurs nom dans ton moteur de recherche, tu tomberas sur leur site ou en tout cas tu trouveras leurs coordonnées facilement. Ils sont aussi probablement répertoriés comme éleveurs sur le site de l'AFBC.

Après, à toi d'aller les rencontrer et de voir leurs chiens travailler. Il ne faut pas un chien "spécial" pour travailler avec des chèvres... juste un chien qui a un bon mental et du fond.

Merci Dinat, ton post me donne (ou confirme) des pistes concrètes. Je ne connaissais pas Jérome Ballet par exemple, et sa présentation sur son site, ça me parle, c'est bien ce que je cible.

Sur le site de l'AFBC je n'ai pas vu de liste des éleveurs par départements mais beaucoup de sections sont réservées aux abonnés. Seule la liste des portées récentes est publique.

J'insiste un peu, je sais , mais c'est juste que j’ai besoin de poser des jalons, d'être efficace, de recouper les infos, etc. afin de faire un premier tri.
Je sais très bien que matériellement je n'aurais pas le temps de faire le tour de nombreux éleveurs ou de voir un grand nombre de chiens bosser.
Donc si je peux prendre qques raccourcis via l'expérience collective du forum, c'est fort bienvenu

et pour le reste de ton projet, tu en es où ? ta formation en élevage, fromagerie... ça avance ?
bon courage !

effectivement tous mes chiens travaillent sur chèvre, à moins de tomber sur une lopette, les chèvres sont peu fuyante et assez simple a conduire.

Mon projet en est à ses prémices, je suis en train de planifier les 2 années à venir. La 2ème année sera consacrée à la formation si tout se passe bien. Auparavant je souhaite aller sur le terrain à la découverte d'exploitations caprines, je suis en train de m'organiser pour.

Tu as quoi comme race de chèvres ? Ton chien travaille sur combien de bêtes ? Tu es en parcours gardé ? Tu as toujours eu un border comme chien de conduite ?
(bon, je me calme avant de te sortir le million de questions )

Alors en chèvres j'en ai en tout 150, Alpines et Saanens, j'ai aussi deux Poitevines, deux Boers j'ai aussi une vingtaine de brebis.
Je sors mes chèvres que depuis cette année et pour l'instant vu que je n'ai pas de clôture je les garde avec mes chiens.
J'ai commencé avec des border et depuis 3 ans j'ai une beauceronne qui fait partie de la meute! En tout j'ai 6 chiens de conduite. Sur l'exploitation je n'aurai besoin que de deux chiens, mais comme c'est ma passion et que je fais aussi des concours ben j'abuse et j'assume!

Nan mais j'avais pas vu ton 1er message Kiki, celui juste avant le post de Dinat.... je suis à la ramasse , je loupe LA réponse tant attendue de "LA" Kiki du forum !

Donc voilà mes questions étaient pour Matt mais tu penses que ce que tu me dis m'intéresse bien.
Bref quel méli-mélo mais chacun retrouve ses moutons au final

Tu as un grand troupeau, tu es orientée production laitière du coup ? ou tu fais aussi de la transfo fromagère ? Ta beauceronne conduit ou conduite + protection du troupeau et de la ferme ?
Si jamais tu as des petits conseils sur le choix d'un chiot ou autre, je t'écoute.

Et oui j'ai bien compris que les concours ça allait concerner les ovins mais c'est une porte d'entrée dans le monde du border, j'y vais surtout pour rencontrer de potentiels éleveurs de BC, connaître un peu les saillies à venir.

chez nous pas de border, 60 chèvres alpines et 10 vaches laitières qui pâturent ensemble, en système de pâturage tournant géré avec des filets à mouton, j'emmène de temps en temps les chèvres en débroussaillage mais pas vraiment de garde ... de la conduite pour aller au parcelles et du travail des chiens en salles de traite pour la sortie des lots et "porte anti-retour", elles ont une ration en salle de traite dons rentre toutes seules...

Tu travailles avec des welpies et bouvier australien, c'est ça ? Je crois que j’ai jamais vu de vidéo de bouvier au travail en France.

Je me demande comment on fait pour retrouver les performances d'un chien au troupeau via son nom et son n° de LOF ? J'ai 2 noms en tête mais je ne sais pas si je peux les publier sur le forum.

Tu peux publier ce que tu veux!

Alors j'y vais :
Buck du Mont Kerchouan
Vip LOF 16481/3370

Si tu es adhérente à l'AFBC tu peu retrouver les données de confirmation pour les chiens ainsi que leur participations au concours spécial border en regardant la fiche du chien. Mais que pour les concours spécial border sur le site de l'AFBC.
Concernant les 2 chiens que tu cites aucun des 2 n'a participé à des spécial border, il n'y a que les données de confirmation, qui datent d'avant 2010 donc juste une mention de l'oeil et de la puissance.

Je ne suis pas adhérente à l'AFBC donc limitée dans mes recherches.
Merci d'avoir jeté un oeil pour moi.
J'ai contacté la personne qui a fait le mariage, on verra ce qu'elle me dit. Je voudrais savoir s'ils bossent sur une ferme.
J'espère tellement tomber sur un agri qui fait peu de portées, LOF cependant, qui fait des petits chiens pratiques à prix corrects, à côté de la maison en plus

C'est un mariage récent ? parce que Vip elle a 10 ans, c'est pas tout jeune.