Dans le dernier ISDS news y'a un article sur Teun van der Dool qui a construit cette base de données et qui continue de l'alimenter chaque année.
Une mine d'information : http://www.bcdb.info/index.htm

On peut y trouver les pedigrees de tous les chiens ISDS depuis la création du livre.

On peut y trouver également des statistiques et en particulier chaque année depuis 1960 le Top 10 des reproducteurs les plus populaires de l'année et le nombres de chiots produits.

On y voit donc qu'en 2012 l'étalon ISDS le reproducteur le plus populaire de tous les chiens ISDS était un "continental" : Gary à Serge van der Zweep avec 80 chiots produits en 2012.....c'est le chien tendance du moment

Tu sais si y a moyen de trouver le ped d'un chien ISDS en ayant que le nom et l'affixe?

Je sais pas, à mon avis faut le n° ISDS, le nom....bof ils s'appellent tous Bob, Roy, ....

DiNat a écrit:

Tu sais si y a moyen de trouver le ped d'un chien ISDS en ayant que le nom et l'affixe?

Oui je peut

j'ai des stud books depuis 1995 au 2011 ( j'attends papa noel pour m'amené le 1994 & 1993 et aussi 2012!!!) si le chien est né entre ces années oui je peut trouver avec le nom du chien et son affix ( sans affix trôp difficile sans le date du naissance ou éleveur.)

Avant 1995 je peut aussi demander le Border Collie pedigrees group.

DiNat a écrit:

Tu sais si y a moyen de trouver le ped d'un chien ISDS en ayant que le nom et l'affixe?

Oui c'est possible je crois :

Citation :

http://www.palado.demon.nl/bcdb/PedServ.htm
Additional services that I can provide include:

   Finding details of dogs in case you only have partial information available. For instance if you do not know the (exact) ISDS number but only approximate or the name of the dog and for instance the (approximate) name of the breeder, owner, date of birth, coat type or colour, etcetera. Normally at no extra charge if it helps ordering a pedigree.
   Finding dogs with a high or low percentage 'blood' of any dog.
   Calculation of inbreeding coefficients for matings that you are considering.
   Finding descendants (in any generation) of a dog.

ByeandAway a écrit:

DiNat a écrit:

Tu sais si y a moyen de trouver le ped d'un chien ISDS en ayant que le nom et l'affixe?

Oui je peut

Je cherche les origines d'une chienne qui vient d'Irlande et qui a transité par Serge Van der Sweep.

"Nell vom Dennigkofen"

(Von Dennigkofen étant l'affixe FCI)

Je sais juste que le grand père (maternel) de Nell est "Toddy lambs Craig" et le père serait "Rusty" de J.Murphy.

Qqn connait?

DiNat a écrit:

ByeandAway a écrit:

DiNat a écrit:

Tu sais si y a moyen de trouver le ped d'un chien ISDS en ayant que le nom et l'affixe?

Oui je peut

Je cherche les origines d'une chienne qui vient d'Irlande et qui a transité par Serge Van der Sweep.

"Nell vom Dennigkofen"

(Von Dennigkofen étant l'affixe FCI)

Je sais juste que le grand père (maternel) de Nell est "Toddy lambs Craig" et le père serait "Rusty" de J.Murphy.

Qqn connait?

je regarde cette après midi dans mes stud books mais pour quoi pas contacter Serge direct et demande lui le pedigree de cette chienne?.

Je l'ai! 



Ca vous dit quelque chose niveau ascendants?

Pas grande chose sauf les chiens du John Thomas qui je connais bien - les excellent chiens du travail et du concours et bien sure les chiens du Toddy Lambe.

L'utilisation d'un chien car il est très bon au travail ou en concours me fait me poser cette question:
prenez vous en compte les parents du chien?
il me semble que c'est l'alliance de leurs caractères qui a fait que le chien est très bien et du coup cherche t-on a faire des mariages assez proches en utilisant ces 2 géniteurs avec d' autres étalons et lices (sire , dam )ceci permettant de vérifier la qualité de la transmission. plutôt qu'utiliser directement le chien alors que l'on est pas sur que lui va transmettre....... ?

Bonne question ?...

Trés bonne question , est ce que les producteurs de chiots regardent à fond les caractéristiques même d'un reproducteur ???
Qu'est ce qu'il produit????
Est ce qu'il produit mieux des femelles ou des males ???
Est ce qu'il produit des sujets conforme au parents ???
Est ce qu'il produit son caractère et ces qualités ou alors il produits les caractéristique de ces parents ????
Je pense que chaque producteur de chiots savent ce qu'ils font ,ou alors, ces de la roullette russe ,parce qu'il est champion ; un peu comme en France ,ou l'on prends le champion du moment pour faire des chiots .

Moi j'ai pas tellement de recul par rapport à ses questions d'élevage.
Je peux juste dire pourquoi j'ai choisit de prendre un fils de mon chien.
Dalton ressemble énormément à son père, son grand père, son arrière grand père ....et même son arrière-arrière grand père, à la fois physiquement et dans leur style de travail. Cette lignée a des qualité que j'aime, un énorme naturel et un défaut connu (recherche trop large) dont je m’accommode et qui n'est pas impossible à corriger.
La mère du chiot que j'ai choisit est du même type, elle a le même arrière grand père que Dalton, un père d'une autre lignée que j'aimais beaucoup aussi, trés souple.
Donc avec ce mariage, on espérait obtenir quelque chose d'homogène, mais c'était un premier mariage donc on ne s'affranchit pas du coté "roulette russe" mais on essaye de le minimiser.
Et moi j'essayais même d'avoir un "deuzième Dalton"
Le résultat est conforme aux attentes, trés homogène, même style que les parents, souplesse et.....recherche trop large si on laisse faire....mais on le savait dès le départ donc on surveille dès le départ. Les chiots ont 18 mois, j'ai des nouvelles régulière de 4 sur 5 et c'est sans surprises bien qu'ils soient dans des conditions et avec des maitres différents.
Mon choix est celui là, mariage au sein d'une lignée très stable et très homogène pour minimiser l'effet "roulette russe", et évidement j'aime les 2 parents, et les 4 grands parents....
Dalton a ensuite produit avec une chienne qui a le même style au travail (avec un peu plus d'oeil voire un excès) mais d'une lignée complètement différente et...il semble qu'il ait encore fait des "Dalton", aucun des jeunes ne montre d’excès d'oeil, les propriétaires sont satisfait du résultats, là encore j'ai des nouvelles des 5 chiots.
On aime ou on aime pas, chacun ses gouts, mais au moins c'est homogène on sait à quoi s'attendre.
Quand on fait un mariage c'est qu'on y croit à la base, donc c'est bien de pouvoir suivre l'ensemble des chiots pour être fixé.

Aprés les "célébrités" qui produisent énormément c'est pas évident parce que victime de leur succés ils vont saillir plein de chiennes trés différentes parfois médiocres, et du coup la production est plus hétérogène, et peu de ces célébrités marquent vraiment l'ensemble de leur descendance.

Alors oui pour moi il faut regarder les ascendants au delà des parents et les collatéraux (frères, soeurs, oncles...) quand c'est possible si on les connait.

Sans indiscrétion Areg tu recherches quoi? tant au niveau des parents que de ce que tu espères trouver ou avoir dans le chiot.

c'est toute a fait normal que un très bon chien est utilser beaucoup pour les saillies. toute la monde dit cet une excellent chien et pour quoi pas faire une saillie avec lui?c'est normale aussi que un chien comme sa viendra très populair non?

Quand je choisir un chien pour mes chiennes je regarde pas que le chien mais aussi la pedigree du le chien et normalement je connais bien toutes les chiens derrier lui et si je ne connais pas je contact le propietaire du chien pour me donner plus d'information. c'est ne mitigale si le chien est un champion ou non mais bien sure c'est très difficile de trouver un pedigree ISDS sans les champions dedans!!

je souviens quand Anthonie Wolters a me demandé si je choisir une pedigree parce que pour les nombre de champions dedans et toute honetement j'avais dit non et je peut citer les très bon chiens dans mes pedigrees que personne ne connais pas mais je le conais car j'avais fait ma recherche bien. c'étais les chiens qui produire bien et marque bien leur chiots.


mais si tu ne sais pas de lire une pedigree, bien sure tu l'utiliser le chien plus populaire et chaque année le nom du chien populaire change et une autre chien prendre son place car la monde est fickle ( inconstant).c'est la vie!!!Smile 

ByeandAway a écrit:

c'est toute a fait normal que un très bon chien est utilser beaucoup pour les saillies. toute la monde dit cet une excellent chien et pour quoi pas faire une saillie avec lui?c'est normale aussi que un chien comme sa viendra très populair non?

Oui bien sur c'est normal et il faut le faire  

Je disais simplement que les supers stars ont souvent une production hétérogène car justement ils saillissent beaucoup de chienne y compris des médiocres....donc tu peux retrouver leur nom dans des pedigree de chiens quelconques.
Je pense que comme tu dis c'est l'ensemble du pedigree qu'il faut regarder.

Comme j'avai déjà dit mon choix d'un chien pour saillie avec une de mes chiennes ce n'est pas que il y a des champions dedans mais je regarde la pedigree en total et même plusiers générations derrier le chien de mon choix.

mon choix de Bob est très simple - j'aime bien son façon de travail, son style et son allure et oui son pedigree en totale. Oui il a des champions dedans mais comme j'avais déjà dit cet très difficile de trouver une pedigree ISDS sans les champions dedans.

j'ai reflechir que Flo a dit aussi - oui quand un chien est utiliser beaucoup soit avec des très bonnes chiennes ou des médiocres tu a toutes types du chiots - les champions et des médiocres mais une chienne médiocre peut produire un champion et un champion peut produire des médiocre - c'est derrier ces chiens que tu trouve le réelité et c'est pourquoi je toujours regarde qui est derrier dans la pedigree pas que 5 générations mais aussi 10 générations derrier.

par example
Wiston Cap 31154 à gagner le Supreme international en 1965 il a sailie des 100en des chiennes - quelque bonne chiennes mais aussi le médiocre ( pas connu très bien par l'emsemble du publique).

Avec une chienne Katey 20820 il a produire Glen 47241 - Supreme Intrnational Champion en 1971 - Katey étais une chienne pas vraiment connu dans le monde du concours et a une pedigree pas mal mais pas de champions vraiment sauf en 5em et 6em générations mais pas avant - si tu juste voir les 3 1er générations.
Mais si tu vraiment connais a lire une pedigree tu sais que les chiens du J.T.M.Thompson étais les très bons chien même excellent workers on the hills.
Les chiens comme Coon ( J.Richardson), Bill II ( J.M.Wilson), Fly ( W.S.Hetherington) etc etc étais des très bons chiens qui été extra en travail on the hills.

Un autre fils du Wiston Cap - Cap 50543 - Supreme International Champion en 1972 -a comme mere  Moira 19110 - tous derrier elle étais les chiens du ferme mais des chiens excellent en the hills .
pas des champions mais très reconnu comme excellent chiens de travail. Tu peut dit une chienne médiocre mais si tu vraiment ne connais pas qui est derrier la chienne tu peut pas dit vraiment sa.

c'est pour quoi je dit regarde drrier les parents et vraiment connais TOUTES les chiens derrier avant jeter la mere comme médiocre car ce chienne médiocre peut produire un champion.

En epoque j'avais fait une saille avec ma chienne Borderline Annie - un chienne qui ne brillé pas sur les moutons mais est très efficace en travail. j'avais saillie elle avec E'Moss ( un chien j'avais importé de l'Angleterre) qui a un super pedigree comme Annie et toute les chiens sans exception travail bien au ferme et quelque chiens en concours comme Davy du Sydney Price ( supreme chamion en 1987) et Bess 101142 du Thomas Longton ( supreme champion en 1986) mais le plupart de la pedigree étais les excellent chiens du ferme qui produire bien.
Annie & Moss a produire ma chienne N'Megan et aussi Nap dit Lad champion sur Bovin en 2002 - les autres a partir sur les fermes ou il travail très bien. notement N'Tex et son proprietaire a revenu pour un autre chiot car il trouve le 1er excellent.

En France toutes est different car il y a des chiens T.I ( même beaucoup des chiens importé) et aussi il n'est pas un grande interet dans les pedigrees car si le chien est noir & blanc et travail il pense sa suffit pour faire les saillies.
Aussi en France il n'ai pas beaucoup du chiens tu a voir produire bien - utiliser beaucoup mais practiquement tous médiocre mais bien qu'il est rare souvent tu voir  l'exception - regarde la chienne Iolita qui été champion du france - Coupe de France - 3 fois - et 3em en Champion d'Europe - sa mere Fiona viens du une chienne TI qui viens du une chienne du ferme sans pedigrée ( confirmé TI). Son pere Echo a une pedigree médiocre aussi  ( sauf 1 ou 2 chiens) mais Iolita étais une vrai Champion et aussi excellent chienne du ferme.

je peut citer beaucoup des chiens qui étais utiliser beaucoup ici en France qui a produire pas grande chose de toutes mais il y a les autres comme Wardstone Spike, Toy dit Tam de l' Etoile des Neiges et  Spike de L'Etoile des Neiges,  Eyri Hardi qui a produire les très bonnes chiens e travail. Il y a plusiers bien sure mais très long temps avant aujourd'hui.

Comme j'avais dèjà dit le chien qui est populaire aujord'hui et toujours replacé  par une autre demain qui donne nous les key Dogs dan le monde du le Border Collie.

***********come je dit médiocre je parle de le travail car peut etre une bonne chienne du ferme mais aucune extra de sa.

Je m'excuse du un poste très long

Non non! C'est très intéressant!!!  

C'est passionnant votre recherche du chien idéal! Je me demandais quand même si le fait qu'un conducteur de très grands qualité peut pas faire éclater au jour plus de champions que l'agriculteur du coin qui n'a ni le temps ni la connaissance ni peut-être les moens financiers de se lancer dans la compétitions? Et par là même d'avoir un champion à la maison dans un avenir proche ou lointain!
J'espère que vous avez compris mon idée?

Perso j'ai pris Bob car je l'ai vu démarrer à 10 mois et j'ai rarement vu un si bon chien (encore maintenant je le pense , même si parfois il fait son petit con ... j'adore ce chien) . Puis un ami avait parlé de Vale , qu'elle avait un sacré pedigree et beaucoup de naturel donc lorsque j'ai vu qu'elle faisait des chiots et en plus avec Bob je n'ai pas hésité !
De plus en France c'était la deuxième portée donc à l'époque il n'était pas utilisé  

Par contre je trouve qu'il a fait bien trop de portées effectivement mais ça c'est un choix perso et ce n'est pas mon chien  
Et je pense que si je devais prendre maintenant un border je ne prendrais pas un fils de Bob , pas pour les qualités mais parce que je trouve qu'il y'en a déjà assez. Puis , pour parler de sur-reproduction ,je suis désolée faire reproduire des chiens après 10 ans , génétiquement parlant c'est n'importe quoi ... car on multiplie par 3 les risques de maladies génétiques , malformations etc. C'est plus une question d'éthique qu'autre chose ...

Je ne regrette absolument pas mon chien , même s'il veut parfois pas aller à gauche    , c'est un sacré chien et apparemment je peux même monter dans les concours sans trop de problème, alors j'en suis ravie. Pour un premier border , j'ai beaucoup de chance   

Honnêtement je ne recherche pas de chien "idéal" , car je pense qu'on peut vraiment le façonner. Par contre oui maintenant je vais plus me diriger vers une vraie génétique confidentielle   
Au détour d'un petit voyage , ramener une boule de poil en ayant vu les parents bosser ... On verra.  

ByeandAway a écrit:

Annie & Moss a produire ma chienne N'Megan et aussi Nap dit Lad champion sur Bovin en 2002 - les autres a partir sur les fermes ou il travail très bien. notement N'Tex et son proprietaire a revenu pour un autre chiot car il trouve le 1er excellent.

c'est le LAD de dominique roux ? très présent dans les lignées bovin ici ! il a marqué tous le monde.

la grande difference entre de l'Angleterre et de la France est qu'il existe beaucoup plus des concours en Angleterre ( lire dans les 3 payes britanniques)- peut etre 3 dans le même coin dans la même jour!! Où l'agri peut partciper avec son chien et ne coute pas beaucoup non plus ni de son temps car il peut partir après le travail et entre juste avant le travail pour le nuit.
il a peut etre juste quelque kms a faire et pas comme ici un centaine de kms ou plus.
Dans les petit concours tu n'est pas un ordre du passage et donc si tu arrive 1er tu peut passe 1er et si tu pense que tu n'est pas dans les 1er 5 chiens en fin tu peut partir et faire un autre concours dans le coin. Oui c'est coute entre 1 livre sterling jusqu'au 5 livre sterling mais ce n'est pas beaucoup a depenser car pas beaucoup a depenser en gasoil/essence etc. et c'est une chance de discuter avec les amis que tu ne voir pas beaucoup dans l'année.

Je connais beaucoup des agris en Grande Bretagne qui faire les concours pour le plaisir et jamais arrive au top mais continuer commême parce que les petits concours toujours existe la barre entre amis etc avec un juge qui connais bien a faire mais de la region aussi.

ce type de concours n'existe pas en France car pas assez des concours ni les agris pour prété les moutons.

pour truver une génétique confidentielle ce practiquement impossible car bien tu trouve un chiot en Grande Bretagne avec des parents pas connus ici mais dedans le pedigree bien tu trouve beaucoup des chiens bien connus!!!

Quand j'avais saillie Megan avec Don du Serge Van Der Zweep personne ne sais pas lui ni son pedigree mais aujourd'hui tu peut trouver dans les autre pedigrees populaire.
Malheureusement Don a partir pour l'Etats Unis et donc je peut pas refaire la saillie.

de ma part pour faire saillie avec un chien de 10ans cause aucune probleme mais oui avec une chienne de 10ans.

math a écrit:

ByeandAway a écrit:

Annie & Moss a produire ma chienne N'Megan et aussi Nap dit Lad champion sur Bovin en 2002 - les autres a partir sur les fermes ou il travail très bien. notement N'Tex et son proprietaire a revenu pour un autre chiot car il trouve le 1er excellent.

c'est le LAD de dominique roux ? très présent dans les lignées bovin ici ! il a marqué tous le monde.

Oui c'est lui!!

Gift a écrit:

C'est passionnant votre recherche du chien idéal! Je me demandais quand même si le fait qu'un conducteur de très grands qualité peut pas faire éclater au jour plus de champions que l'agriculteur du coin qui n'a ni le temps ni la connaissance ni peut-être les moens financiers de se lancer dans la compétitions? Et par là même d'avoir un champion à la maison dans un avenir proche ou lointain!
J'espère que vous avez compris mon idée?

Sur le continent, contrairement à ce qu'expose Andréa au sujet de la Grande Bretagne, oui biensur, c'est exact. Un bon conducteur mettra beaucoup mieux en valeur un chien qu'un fermier qui n'a pas toujours le temps ni la formation pour dresser un chien avec la précision requise pour les concours. ça n'enlève pas de valeur à la qualité originale du chien, mais ça peut effacer les qualités du chien.