Flo&Dalton a écrit:

Gift a écrit:

C'est passionnant votre recherche du chien idéal! Je me demandais quand même si le fait qu'un conducteur de très grands qualité peut pas faire éclater au jour plus de champions que l'agriculteur du coin qui n'a ni le temps ni la connaissance ni peut-être les moens financiers de se lancer dans la compétitions? Et par là même d'avoir un champion à la maison dans un avenir proche ou lointain!
J'espère que vous avez compris mon idée?

Sur le continent, contrairement à ce qu'expose Andréa au sujet de la Grande Bretagne, oui biensur, c'est exact. Un bon conducteur mettra beaucoup mieux en valeur un chien qu'un fermier qui n'a pas toujours le temps ni la formation pour dresser un chien avec la précision requise pour les concours. ça n'enlève pas de valeur à la qualité originale du chien, mais ça peut effacer les qualités du chien.

je suis totalement d'accord avec toi  

  

DiNat a écrit:

Surement un des plus grands conducteurs de tous les temps ça oui... un très grand businessman aussi, il mène sa barque comme personne.
Mais les plus grands conducteurs ne font pas toujours les plus grands éleveurs, à moins qu'on parle en terme de nombre de saillies et de chiots vendus, de chiens achetés et revendus...!

  
Pas parce qu'on reproduit un champion qu'on est un éleveur !
Conduire et élever sont deux choses très différentes.

un éleveur me disait aujourd'hui que tous ses chiens devaient être capable de travailler sur bovins.... en tant que non initié dans le monde du border ça m'a fait poser cette question:
quand est-il des champions comme gary font-ils des concours sur bovins? ou sont-ils spécialisés sur ovins?
Et vous que pensez- vous cette aptitude au bovins?

mobiack81 a écrit:

Qu'en est-il des champions comme Gary font-ils des concours sur bovins? ou sont-ils spécialisés sur ovins?

Pour ce qui est des compétiteurs de spé sur le continent quelques uns ont aussi des exploitations et du bétail (je pense que plus on monte dans le niveau, moins on trouvera d'agriculteurs professionnels qui font des concours par passion.)
En Suisse par exemple, sur à peu près 500 membres, pas tous actif en concours, il doit y avoir une trentaine d'agriculteurs à tout casser, en étant optimiste.
Et celui qui n'a pas de bétail bovin à domicile trouve assez difficilement l'occasion de faire travailler son chien sur des bovins, les moutons c'est plus pratique, plus accessible, et plus soft.

Les conducteurs de haut niveau de spé en font leur business, promeuvent leur élevage par le bied des concours ovins, donnent des stages, font le commerce de chien, sont souvent juges, peu d'entre-eux sur le circuit sont encore et avant tout des fermiers.

A mon avis, très peu de super champions , qui axent la formation de leurs chiens sur des petits lots de moutons doivent perdre leur temps et se risquer sur le terrain du bovin.

Pour ce qui est de Gary, je n'en ai aucune idée. Il faudrait demander à Karine, elle le suit depuis qu'il a 15 mois.

ByeandAway a écrit:

la grande difference entre de l'Angleterre et de la France est qu'il existe beaucoup plus des concours en Angleterre ( lire dans les 3 payes britanniques)- peut etre 3 dans le même coin dans la même jour!! Où l'agri peut partciper avec son chien et ne coute pas beaucoup non plus ni de son temps car il peut partir après le travail et entre juste avant le travail pour le nuit.
il a peut etre juste quelque kms a faire et pas comme ici un centaine de kms ou plus.

Alors ça y est ... je sais où j'irai m'installer pour passer ma retraite!   

pour en avoir parlé avec quelques compétiteurs spé, ils évitent le bovin trop risqué pour leur chien, un coup de pied est vite partie et en spé pas de morsure, alors certain chien ne mordent plus et certain conducteur ont peur que de les faire mordre risque de leur redonner l'autorisation en concours...

Je souviens quand j'avais parler avec John Templeton - grand conducteur du chien en concours.

Il a un troupeau du 2000 brebis et un troupeau du 90 limousins - il me dit qu'il est obliger de travail avec toutes ces chien sur ovins et bovins même avec son famous Roy et que toutes ces chiens sais bien a travail les 2.

Il me dit aussi essentialement le Border est un sheepdog car en epoque il a des autres races pour conduire les vaches/bovins mais aujourd'hui un Border est capable a travail les 2 sans problem.

Tu pose la question mais tu ne faire aucune recherche pour quoi les chiens comme Garry ne faire pas les concours bovins? le bon raison est qu' il existe très rarement en dehors du la France les concours bovins!!!!!!
Je souviens que Odette a me l'envoyer un carte postale avec un photo d'un concours bovins en suisse mais dans les autres payes - le Grande Bretagne inclus - il n'existe pas les concours bovins.

En France tu voir les chiens de jean Michel Jolly, Gerard Lalande etc en concours sp et en concours bovins MAIS en France il parle toujours de 2 type de Borders - 1 qui travail uniquement sur moutons et un autre qui travail uniquement sur bovins et oui cette la même race qui est polyvent et peut travail toutes les espace animal si dressé correctement.

le plupart de mes chiots part pour travail les vaches laitier mais je travail uniquement sur les moutons ( sauf quelque stage j'avais fait avec Megan sur les genisse) et ce ne gen pas le jeune chien travail sur les autres animaux.

cette un question du dressage et oui si un chien a un coupe sabot c'est parceque il est trôp près et n'est pas assez supple de l'eviter!!!!  

je ne crois pas que les chiens de gégé travaillent sur bovin, si ?

En Suisse non plus il n'y a aucun coucours bovins... et c'est bien dommage.   

Etonnant, d'ailleurs....   

byeandaway désolé mais il m'est difficile de faire des recherches sur les chiens étrangers autre part que sur les sites en Français mon anglais étant déplorable    le forum est fait pour se passer des informations et des idées sur les chiens de travail donc quand quelque chose m'interloque je cherche vos avis et informations.
c'est sur trop près il y a un risque de coup de pied mais il y a l'expérience du chien qui fait qu'il apprend à garder la distance, une vache qui fait front c'est au contact que le chien va se faire respecter en mordant au mufle non?
Donc en spé border pas de morsure ....même si une brebis se retourne et charge le chien il n'a pas le droit de mordre......?  
la question du travail sur bovin c'est qu'il faut un chien courageux, obstiné, puissant, posé mais capable de réactions extrêmement vives ce qui en fait des chiens " FORTS " du coup pour la reproduction il y a surement quelque chose à chercher chez ce type de chien....?

mobiack81 a écrit:

Donc en spé border pas de morsure ....même si une brebis se retourne et charge le chien il n'a pas le droit de mordre......?  

C'est à l'appréciation du juge.
Il y a un concours spé à Severac le Chateau sur agnelles lacaune où si le chien ne mord pas, il se fait simplement démonté la tronche par les agnelles. A ce concours les morsures ne sont pas sanctionnées si le juges les estiment justifiées, le concurrent n'est pas éliminé et ne perd même pas de points si le chien mord à propos et dans le calme. Mais un chien qui s'ennerve ou mord n'importe où n'importe comment sera sorti quand même. Faut être logique. A ce concours certains chiens en 3 qui n'ont pas le droit de mordre et qui n'ont pas de morsure sur commande n'ont même pas décollé le lot du piquet de départ....
Donc faut être logique.

Dans les concours moins "extremes" que Severac si une brebis se retourne et charge le chien, le juge évaluera en fonction des circonstance, si c'est pas la faute du chien et qu'il mord à la tête pour tourner la brebis, il ne sera pas éliminé. Faut pas exagéré.

Aprés Math a raison certain concurrents interdisent tellement au chien de mordre que le chien devient inutilisable dans certaine circonstance........ceux là on en a vu et à Severac par exemple ils n'ont même pas fait l'amenée. Personellement je trouve ça domage de "diminuer" un chien à ce point.

Pour les vaches je sais pas j'ai jamais bossé sur vache et j'en ai peur donc c'est réglé je n'essayerai même pas.
Les chèvres, Dalton a vu une fois celles de Kiki dans son batiment, il a adoré ...et n'a pas hésité à mettre les dents pour ranger les chevrettes qui n'avaient rien à faire dans le couloir (selon lui) alors que ce n'est pas un chien spécialement mordeur.

OK ça me rassure pour les concours, le mien a déjà eu affaire à des lacaunes difficiles il a bien gérer, par contre dimanche il a fait l'expérience d'une brebis qui ne vaut pas aller en salle de traite, qui a décidé d'aller droit et que rien n'arrête il s'est fait piétiner, comme il restait devant en cherchant à l'arrêter elle a glissé et lui est tombée dessus, il est repassé devant et là même scénario elle a enfilé un couloir a sauté la claie de séparation.......... le gars chez qui j'étais a un chien qui s'est fait démonter par ses brebis il a fallu le regonfler et comme il me le disait tant pis si certaines morsures du chien sont sévères il est obligé de se faire respecter autrement il doit quitter sans cesse la salle de traite pour faire avancer les brebis.

mobiack81 a écrit:

la question du travail sur bovin c'est qu'il faut un chien courageux, obstiné, puissant, posé mais capable de réactions extrêmement vives ce qui en fait des chiens " FORTS "  du coup pour la reproduction il y a surement quelque chose à chercher chez ce type de chien....?

faut pas pousser non plus, les chiens qui bossent sur bovin à part au moment du vêlage ne sont pas des monstres... des fois un inconscient suffit...

je ne les vois pas comme des monstres juste comme des chiens qui ont un petit plus qui peut faire la différence, comme les très bon chiens qui ne verront que des brebis et qui géreront toutes les situations avec brio et qui ont les mêmes qualités.
il y a des chiens qui ont la morsure très dure sur bovin et ça peut être un désavantage ça peut mettre le bordel.
un équilibre entre le troupeau et le chien au niveau des pressions que chacun exerce fait que ça roule correctement non?

Comment on fait pour diviser un sujet en 2 parties ? J'aimerai bien le faire mais je sais pas faire  

   aprés de nombreux efforts j'ai réussi à diviser   

Les parties divisées sont maintenant dans un nouveau sujet :
https://sheepplanete.forumgratuit.ch/t725-hallucination-de-nath-sur-un-truc-jamais-ni-dit-ni-ecrit-par-karine

Voilà je trouve ça plus clair, la discussion peut continuer normalement sur le sujet de départ.

mobiack81 a écrit:

un éleveur me disait aujourd'hui que tous ses chiens devaient être capable de travailler sur bovins.... en tant que non initié dans le monde du border ça m'a fait poser cette question:
quand est-il des champions comme gary  font-ils des concours sur bovins? ou sont-ils spécialisés sur ovins?
Et vous que pensez- vous cette aptitude au bovins?

Je suis pas compétente du tout pour parler Bovin et aptitudes sur bovins, vu que pour l'heure je me suis toujours refusé à y essayer mes chiens à cause du risque, et vu que je n'en ai absolument pas besoin.
Mais concernant Gary, je peux juste dire que Serge ne l'a jamais essayé sur bovins, mais que sa mère y est excellente. Une soeur de portée de Kate travaille également dessus. Sa mère y travaillait très bien aussi.

 

math a écrit:

mobiack81 a écrit:

la question du travail sur bovin c'est qu'il faut un chien courageux, obstiné, puissant, posé mais capable de réactions extrêmement vives ce qui en fait des chiens " FORTS "  du coup pour la reproduction il y a surement quelque chose à chercher chez ce type de chien....?

faut pas pousser non plus, les chiens qui bossent sur bovin à part au moment du vêlage ne sont pas des monstres... des fois un inconscient suffit...

   c'est tout à fait ça!!!

je fais parti des gens qui disent que si un chien ne va pas sur les vaches, c'est une daube (et je suis tout à fait objective sur le sujet, en ayant une à la maison, et qui va nickel sur moutons) un chien est CAPABLE de TRAVAILLER sur bovin (pas faire mumuse avec 5VL lors d'un concours) est très souvent un chien fort, bien plus fort qu'un chien qui n'y va pas.

Julie a écrit:

Je fais parti des gens qui disent que si un chien ne va pas sur les vaches, c'est une daube.

Ca dépend quand-même de ce qu'on entend par "ne pas aller aux vaches", peut-être que beaucoup de chiens "iraient" si on les mettait dans de bonnes conditions dès le départ et qu'on leur laissait travailler ensuite avec le gros bétail.
Je peux comprendre que des chiens qui n'ont jamais vu de vaches ou travaillé du bétail jusqu'à tard soient impressionnés par une vache allaitante.

tout à fait d'accord avec toi, mais je trouve (et c'est mon point de vue perso) que de moins en moins de border sont capable d'aller travailler sur les vaches. Ces chiens là, même dans de bonnes conditions ne sont pas capable de gérer l'affrontement ou de provoquer un quelconque mouvement... c'est de ceux là que je parle

et egalement on voit en bovin des border qui " se jete " lamentablement dedant en mordant la queue levée et là le gars te dis " ca c'est du chien " ben non pour moi c'est une grosse merde   c'est un chien qui a peur qui mord sans raison ....mais je suis d'accord avec toi Julie quand tu dis qu'on voit peu de chien a vache ...de bon chien... froid... calme ...qui sait qu'il est fort ...qui n'a pas besoin de mordre pour se faire respecter ....mais je pense que les concours font beaucoup de mal a cela ....et pas seulement en SB , en inter race et en bovin ..les animaux sont tellement dogués que cela ne pose aucun souci meme a un chien puissance 3 ou 4 ...pour gagner ...il y a des tas d'exemple ou des chiens faible arrive a gagner et ou des chiens fort ne gagne jamais car trop d'impact enfin moi c'est mon avis ...mais faut pas oublier non plus que le chien a un maitre et qu'un tres grand conducteur peu faire gagner un chien tres moyen