Hello sheepdogsnautes!

Jusqu'à un certain point, pour faire resserrer les recherches à un jeune chien, il y a tout un tas de petites feintes comme par exemple le positionner bien droit, et l'envoyer avec un petit ordre de direction comme une boule de bowling.

OR... passé le stade de la feinte, j'ai remarqué que si la nature du beau gamin est d'écarter bien large, il va prendre la feinte, faire dix mètres assez droit puis écarter comme un psychopathe quand-même.

Je me demandais donc..comment faites vous pour mettre en place un ordre vraiment particulier pour resserrer la recherche, dans le cadre de quel/s exercice/s peut-on le mettre en place?

Toutes les idées sont les bienvenues.

(aucune idée, moi j'ai plutôt le problème inverse)

peux tu me dire pourquoi vouloir faire resserrer une recherche?

Comment il faisait ces recherches ton chien avant de le travailler ? . C'est vrai que c'est plus facile de fair ouvrir un chien que de le resserrer .

@ Tempo:
C'est pour ne pas aller se perdre à Péaouchnok alors que les moutons sont juste à 300 mètres. Ecarter c'est bien mais trop écarter, c'est souvent inutile et parfois même dangereux. C'est comme ça qu'on finit en-bas d'un ravin ou sous une bagnole.

@Denis: Il a toujours beaucoup pris la pression et beaucoup écarté. Au début, je pouvais corriger facilement en le plaçant bien droit face aux brebis, ou en le faisant avancer un peu avant d'envoyer, mais maintenant que les distances se rallongent, il a le temps d'écarter sur la fin des recherches.

Parfois c'est très utile, mais tôt ou tard, il faudra installer une commande pour modifier sa trajectoire pendant la recherche. Ou alors je sais pas... y a un truc? Un stop, une direction?

Est ce que tu l'envois toujours avec une direction ?

Alors je suis exactement dans le même cas que toi, un casse tête.
L'étape des ruses est passée, il a beau être orienté droit voir dans l'autre sens il ré-écarte.
J'ai d'abord essayer en disant son nom....en fait ça le fait légèrement tourner, puis il ré-ouvre.
Serge l'a pris en Novembre pendant un stage, il a utiliser son ordre Here-here ça a marché un certain temps....mais maintenant que je me retrouve toute seule bof c'est moyen.

En fait le problème c'est qu'il faudrait corriger chaque trajectoire exagérée, or des fois à la mais je le laisse faire parce que j'ai des parcelles biscornues et qu'il a raison de bien tout vérifier....donc pour moi c'est insoluble....à mon avis........mais je veux bien changer d'avis Smile

Sinon Nath dépèches toi d'aller en classe 3 , ça se voit moins !

Ah je rajoute un truc parce que tu as posté en même temps en suggérant un stop : SURTOUT PAS, parce que après tu dois redonner une commande de direction et ça le re-écarte encore plus ! (Testé par moi, pas approuvé du tout !)
Nan la seule issue c'est la commande Here-here ou demi-rappel mais faudrait s'y tenir quoi.

Denis a écrit:

Est ce que tu l'envois toujours avec une direction ?

Ah ben cette fois j'ai posté en même temps que Denis !
Denis t'as une idée ?? cette question me parait "orientée", t'as bien un truc derrière la tête ? Smile

En ce qui me concerne oui j'envoie toujours avec une commande de direction que je chuchote le plus bas possible pour essayer que ça parte moins large et moins vite ....peine perdue mais je continue de chuchoter c'est moins fatiguant que de hurler ou gesticuler Smile

Ben moi... je mets un ordre de direction par principe... parce que là... n'importe quel son qui sort de ma bouche qui ressemble à une incitation est perçu comme un banzaï irrémédiable.


Il y a juste quand les recherches sont vraiment hors de vue par exemple dans la forêt (on a des parcelles qui sont dans une châtaigneraie) et que je sais pas du tout où sont les brebis, la je lui dis "cherche" et il part comme une balle, dans une direction, au bout de deux secondes je le vois plus et 5 min après il se ramène avec les brebis mais je sais pas du tout par où il est passé. Des fois je le vois repasser à 100mètres de moi l'air tout frustré (quand il a été en premier là où il n'y en avait pas) et il redisparait de l'autre côté... Dans ces cas là... je cherche pas à comprendre... de toute manière, il les ramène, et toutes.

Flo&Dalton a écrit:

ça a marché un certain temps....mais maintenant que je me retrouve toute seule bof c'est moyen.

après un stage, le certain temps chez moi dure 2 séances ...

@Flo Idem, j'ai commencé à lui dire ici...ici... après le stage avec Van der Chéri, et ça marche (pour l'instant) encore assez bien à des distances raisonnables, je dirais moins de 150mètres... après je pense qu'il faudrait un ordre sifflé pour ce qui est de plus loin.

Tu prends un Beauceron, tu vas voir ça serrre, ça serre, ça serre...

Sinon le bosser avec les moutons le long d'une cloture ? Il sera obligé de serrer et y associer un ordre ensuite ???

Eddie a écrit:

Tu prends un Beauceron, tu vas voir ça serrre, ça serre, ça serre...

Sinon le bosser avec les moutons le long d'une cloture ? Il sera obligé de serrer et y associer un ordre ensuite ???

Ben tiens mais c'est pas con ça... mais comme il est pas bête l'oiseau, il va écarter au plus contre la clôture et le jour où il y aura plus la clôture, BANZAÏÏÏÏ!!!

Mais ça vaudrait la peine de tenter le coup! Smile

Eddie a écrit:

Sinon le bosser avec les moutons le long d'une cloture ? Il sera obligé de serrer et y associer un ordre ensuite ???

ça marche pas, il saute la clôture et franchement je ne veux surtout pas que ça change parce que des fois c'est nécessaire

Flo&Dalton a écrit:

Denis a écrit:

Est ce que tu l'envois toujours avec une direction ?

Ah ben cette fois j'ai posté en même temps que Denis !
Denis t'as une idée ?? cette question me parait "orientée", t'as bien un truc derrière la tête ? Smile

Je viens de regarder derriere ma tête avec un jeu de miroir ,j'ai rien du tout .

Gros malin!

Denis a écrit:

Je viens de regarder derriere ma tête avec un jeu de miroir ,j'ai rien du tout .

Même pas quelques cheveux , t'as du beaucoup changer depuis le temps qu'on s'est pas vu !

[quote="DiNat
Parfois c'est très utile, mais tôt ou tard, il faudra installer une commande pour modifier sa trajectoire pendant la recherche. Ou alors je sais pas... y a un truc? Un stop, une direction?[/quote]

J'ai eu le même problême avec mon jeune chien , j'ai réussit à corriger les recherches trop large en envoyant simplement le chien en lui disant "allé" sans donner de direction . Ce qui a eu pour effet que le chien partait presque droit sur les animaux et s'écarté en les voyants .
Après quelques temps je lui donné une direction et quand je le voyais s'écarter trop large je lui donné simplement un ordre de pousse avec juste un petit ordre de direction ( un ordre beaucoup moins appuyé pour qu'il fasse la différence ) quand il reprennait une trajectoire qui me parraissait bonne .

Flo&Dalton a écrit:

Denis a écrit:

Je viens de regarder derriere ma tête avec un jeu de miroir ,j'ai rien du tout .

Même pas quelques cheveux , t'as du beaucoup changer depuis le temps qu'on s'est pas vu !

Oh oui ma brave dame , par contre toujours aussi fou en même temps sa m'arrange

Denis a écrit:

J'ai eu le même problême avec mon jeune chien , j'ai réussit à corriger les recherches trop large en envoyant simplement le chien en lui disant "allé" sans donner de direction . Ce qui a eu pour effet que le chien partait presque droit sur les animaux et s'écarté en les voyants .
Après quelques temps je lui donné une direction et quand je le voyais s'écarter trop large je lui donné simplement un ordre de pousse avec juste un petit ordre de direction ( un ordre beaucoup moins appuyé pour qu'il fasse la différence ) quand il reprennait une trajectoire qui me parraissait bonne .

A tester.
Je crois que j'avais essayé l'ordre pousse en route puis j'avais abandonné l'idée mais je ne me rapelle plus pourquoi bref j'ai plus qu'à re-tester et je verrai bien...
Eh oui mon brave monsieur, ça s'arrange pas chez moi

Flo&Dalton a écrit:

Denis a écrit:

J'ai eu le même problême avec mon jeune chien , j'ai réussit à corriger les recherches trop large en envoyant simplement le chien en lui disant "allé" sans donner de direction . Ce qui a eu pour effet que le chien partait presque droit sur les animaux et s'écarté en les voyants .
Après quelques temps je lui donné une direction et quand je le voyais s'écarter trop large je lui donné simplement un ordre de pousse avec juste un petit ordre de direction ( un ordre beaucoup moins appuyé pour qu'il fasse la différence ) quand il reprennait une trajectoire qui me parraissait bonne .

A tester.
Je crois que j'avais essayé l'ordre pousse en route puis j'avais abandonné l'idée mais je ne me rapelle plus pourquoi bref j'ai plus qu'à re-tester et je verrai bien...Oui j'aimerai bien savoir pourquoi tu n'as pas continué ???? Eh oui mon brave monsieur, ça s'arrange pas chez moi :lol!:Pardon je parlais de moi , toi je sais que tu es saine d'ésprits ,enfin je crois

J'ai eu l'occasion d'essayer cette méthode qui m'a était guidé par mon pote et lui le tenez d'Aled Owen ,et ben ça marche grave ,par contre il faut du temps et surtout de la patience comme dans tout apprentissage .
Par contre j'ai pratiqué sur des chiens sensible à la pression ,ça marche et aussi sur des chiens que l'on a voulu écarter absolument des leur plus jeune age ,comme quoi il n'y a pas de logique dans le dressage ,juste une compréhension du chien que l'on travail . Je sais ,je suis un .

C'est une bonne piste à essayer en tout cas!

DiNat a écrit:

C'est une bonne piste à essayer en tout cas!

Je t'encourage a essayer et surtout n'abandonne pas ,parce que ça prends du temps mais c'est vraiment génial !!!! n'oublie pas que Gloubard est très jeune .

Denis a écrit:

DiNat a écrit:

C'est une bonne piste à essayer en tout cas!

Je t'encourage a essayer et surtout n'abandonne pas ,parce que ça prends du temps mais c'est vraiment génial !!!! n'oublie pas que Gloubard est très jeune .

maturité du chien !

Oui ben justement, il me semble que plus il grandit, plus il prend de l'assurance, plus il écarte... ce qui me fait penser qu'il ne faut pas que j'attende non plus trop longtemps avant de commencer à mettre les choses en place.

Même si je me dis constamment qu'il faut aller doucement, je vois que le chien continue à apprendre chaque jours, et s'il se trouve que l'idée d'écarter de trop s'incruste dans son petit cerveau et que ça devient une routine, je pense pas que ça va nous simplifier la vie pour la suite.

D'autant plus qu'à la montagne ou en déplaçant sur la route, ça peut être carrément dangereux.

Faudrait pas qu'il aille se perdre dans la montagne comme un certain kelpie...

Je plussoie l'idée du pousse à petite dose pour le faire resserrer, également utilisé chez Philippe.