Voilà je voulais votre avis :

A partir de combien d'entraînement/mois/semaine est il intéressant de mettre son chien au troupeau ?
Et est il réellement intéressant de mettre un chien de "famille" au troupeau , s'il n'a pas de tocs particuliers ?

Je me pose cette question par rapport à des chiens que je vois de temps en temps et où je n'observe vraiment aucune progression + toujours du gros stress pour les moutons mais également pour certains clients qui sont tentés de se lancer avec leurs "bergers".

Car même si ça devient un réel loisir pour certaines personnes , le fait qu'on soit sur des animaux change considérablement les choses. Un chien nul , je veux dire par là sans aucun instinct ,pourquoi s'obstiner à vouloir mettre de l’obéissance dessus pour faire comme si le chien bossait au troupeau ????!

Ben pour ta première question, je dirais que ça dépend de l'objectif à atteindre... Travail quotidien, loisir, concours....

Et pour la deuxième....

Citation :

"pourquoi s'obstiner à vouloir mettre de l’obéissance dessus pour faire comme si le chien bossait au troupeau ?"

présenté comme ça, je dirais aucun intérêt...

Mais après, je dirais que ça dépend des cas...

Je te parle de mon cas: tout d'abord, c'été par passion et le faite d'avoir un objectif " être capable de passer le test de confirmation". Ensuite de mois en mois, la passion a grandi, voir devenu gigantesque   Et là, tu te dit je veut des moutons, un champs.....et tu te lance dans l'aventure.
Maintenant que j'ai tous ça, je me suis attachée a mes bêtes, je veut les comprendre, les observer, les travailler et tu t'aperçoit que tu tiens énormément a ton bétail. Tu lance toute ta famille dans ton délire (comme ils disent  ) mais t'assume, ce qui te rend plus forte. Mes chiennes, je les considérais comme des chiens de famille et a l'heure d'aujourd'hui, elles sont plus des chiens qui m'aident a changer de parc, vermifuge, soins etc.....
On franchi encore une étape car construction de la bergerie terminée chez moi et chenil en phase de finition pour mes femelles :lol:  Je suis avide, désireuse d'apprendre, de comprendre cette alchimie entre border, mouton et maître....... 
Et si vraiment ta passion est aussi grande, si ton chien a pas d'instinct, tu en choisi un avec une meilleur lignée   

Je suis pas une grande experte dans le domaine, voire pas du tout. Mais c'est une sorte d'oxygène qui m'envahie quand je travail avec mes chiens.
Reste plus qu'a convaincre le mari d'acheter une ferme  

Après t'a des personnes qui peuvent que le pratiquer en loisir, comme le jogging, le foot, le vélo mais tu progresse beaucoup plus quand tu as tes propres moutons (d'ailleurs Nath me l'avait dit ainsi que JMJ) et c'est vraie. Sur les concours, tu vois pas bcp de personnes qui n'on pas de troupeaux. C'est rare, donc tu progresse que si tu pratique quotidiennement  

C'est pas dans ce sens là ma question , mais plus est ce qu'on peut faire du troupeau comme une activité lambda de temps en temps histoire de faire "plaisir à son chien".

Est ce que c'est utile et surtout c'est quoi le but ?!

C'est pas destiné aux personnes de ce forum qui sont des mordus de troupeau mais plus concernant mr et mme X qui eux veulent faire plaisir à leur chien comme ils pourraient s'inscrire à des initiations de flyball (yerk)/cavage etc ...

Areg a écrit:

C'est pas dans ce sens là ma question , mais plus est ce qu'on peut faire du troupeau comme une activité lambda de temps en temps histoire de faire "plaisir à son chien".

Est ce que c'est utile et surtout c'est quoi le but ?!

Non c'est pas utile.

Ben déjà je pense que pour beaucoup ce n'est pas tant de "faire plaisir à son chien" mais d'abord de se "faire plaisir à sois-même"...
Je pense qu'une personne qui le ferait avec la motivation unique de "faire plaisri à son chien" arrêterait vite vis-à-vis des contraintes que ça occasionne.
Pour pratiquer le troupeau en tant que loisir, il faut aimer être dehors, se bouger les fesses, faire fi de la flotte...
Et puis je ne connais pas beaucoup de formateurs du moins ici en Suisse qui prennent des gens qui viennent chez eux uniquement pour faire courir leur chien autour/derrière/après des moutons.
(Ou alors ils viennent une fois et ne reviennent plus jamais, dégoûtés par le niveau d'exigences.)

De plus en plus nos formateurs demandent qu'il y ait soit un intérêt professionnel soit une motivation sérieuse en vue de compétition pour laisser les gens venir s'entrainer chez eux.
Mais l'approche n'est pas tout à fait la même qu'en France, nous avons peu de formateurs qui vivent de leur activité. Ce sont très souvent des personnes qui, soit agriculteurs soit compétiteurs, prennent de leur temps quasi bénévolement pour former des conducteurs... à ce taux là, on est vite extrêmement sélectifs vis-à-vis de personnes qui n'ont visiblement pas les bonnes raisons de se trouver sur un terrain d'entrainement.

J'en vois donc aucune utilité aussi

Bah après il faut aussi voir que pour beaucoup, l'envie de faire "faire du troupeau à son chien" part d'un espèce de sentiment de culpabilité largement relayé et entretenu par cette manie de dire:

- Votre chien de berger n'est pas heureux si vous ne faites pas de troupeau...
- Il n'est pas bien dans sa tête parce que vous ne lui donnez pas l'occasion de travailler aux moutons...
-Il est destructeur, c'est de votre faute, il ne fait pas de troupeau...
-Il court après les voitures, c'est de votre faute, il ne fait pas de troupeau...
- Il a pincé vos enfants aux mollets, c'est de votre faute, il ne fait pas de troupeau...

Vous avez pris un chien sélectionné pour le troupeau... maintenant vous devez l'assumer...

On en revient donc a l'éternel question: Pourquoi avoir pris un border collie ??????

Ben oui... toi par exemple Cécile... quand tu as acheté ton boulet,   pourquoi tu voulais un border???

En France , malheureusement y a vraiment des boulets de chiens ..... et surtout des gens qui en font un business ...

Mais on est bien d'accord , je ne vois pas l'utilité de prendre un border ou un welpie si tu as pas l'intention de faire du troupeau.
Par contre si faut culpabiliser pour pas qu'ils recommencent !!!
Je reviens d'une consulte ce matin avec un chien "des mauves bruyères" qui est en caisse H23 et l'heure restante c'est pour de l'agility ... "avant j'avais un shetland , c'était mieux" Ben oui mais coco à vouloir l’exciter dans tous les sens ton bordel ... il sait pas se poser ... ça reste des chiens obsessionnels mais si tu y rajoutes toujours de la surexcitation c'est une catastrophe.

DiNat a écrit:

Ben oui... toi par exemple Cécile... quand tu as acheté ton boulet,   pourquoi tu voulais un border???

En faite moi je me tapé de la race de chien mais mon homme avait flashé sur cette race, mal lui en ai pris car il en subit le résultat désormais car j'ai voulu apprendre ce qu'été un border et je me suis investie a fond. Malheureusement nous avons fait la même erreur que beaucoup de personnes "c'est acheter dans une animalerie ou foire" et le vendeur qui vend pour se faire du fric et non par amour du border a fait son travail a merveille en nous disant que c'été un très bon chien de compagnie.
En tant que chien de compagnie, erone est très gentil, un peu têtu mais il est destructeur du jardin, a tout les tocs du border. J'en serrais pas venu a cette race si mon homme ne l'aurait pas acheter donc dans mon malheur, il m'a fait découvrir le border et tout ce qui va avec. Car j'en ai passé du temps a le comprendre se chien   Mais en faite il lui manque des neurones   J'en suis un a stade des fois ou je le   y en a qui vont me haire mais dans l'avenir que je me projete, un chien comme lui ne me sert a rien, me fatigue moralement, m'enerve et me coûte du fric........
Le pire c'est que je n'aurais jamais pensé ça il y a 5 ans

C'est un mâle ... et comme dans toutes espèces il lui manque par définition des neurones !

 

Le forum de sheepplanete décline toute responsabilités dans les prises de positions sexistes de certain(e)s de ses membres....

Oui il faut décliner ce que je raconte ... mais ça aussi c'est un fait non ?!

Areg a écrit:

C'est un mâle ... et comme dans toutes espèces il lui manque par définition des neurones !

et en plus qu'est ce qu'il est con..  

Hem.......
Pour ma part, c'est uniquement du loisir. 
N'en déplaise à certains! 

J'ai déjà un travail qui me passionne, mon homme aussi et nous n'avons pas l'intention de nous transformer en berger. (même si dans un petit coin de ma tête c'est une vie qui m'aurait plus je pense). Peut-être qu'un jour j'aurais quelques moutons mais.... c'est pas fait.

Je ne suis absolument pas attirée par le monde du concours, d'ailleurs, en règle général je déteste l'esprit concours (et pas seulement troupeau, tous les concours).

Donc, oui, c'est un loisir et je l'assume en tant que tel! 
Je ne fait pas de troupeau pour faire "plaisir" à mon chien, mais parce qu'il est fait pour ça. Il se trouve que j'adore ça et je suis ravie de partager ça avec mon chien.
Je pense le faire avec sérieux et respect des animaux. J'ai un super berger qu'i m'aide à comprendre mon chien et le troupeau.
ça m'a aussi permis de rencontrer des gens très sympas (et aussi des cons, mais comme partout), bref, je n'ai peut-être aucune légitimité mais j'aime vraiment ça!! 

Euh concours pour moi ça reste du loisir

Vivre de ses bêtes c'est le seul cas "pas loisir" , donc ici au final on est très peu.

Après y a loisir et Loisir , le piano pour moi c'est un loisir une fois / mois je pianote ...
Le troupeau c'est un Loisir , 4 à 5 fois / semaine je suis avec des moutons ... Parfois je fais pas grand chose , genre ce matin j'ai tenté d'accrocher la caméra sur le cul d'une brebis (merci Nath grande idée) elle est partie à fond les ballons et j'ai mis 20 minutes pour la rechopper ... bref on s'occupe ...

     MDRRRRRR

lavieacinq a écrit:

Je ne fait pas de troupeau pour faire "plaisir" à mon chien, mais parce qu'il est fait pour ça. Il se trouve que j'adore ça et je suis ravie de partager ça avec mon chien.
Je pense le faire avec sérieux et respect des animaux. J'ai un super berger qu'i m'aide à comprendre mon chien et le troupeau.
ça m'a aussi permis de rencontrer des gens très sympas (et aussi des cons, mais comme partout), bref, je n'ai peut-être aucune légitimité mais j'aime vraiment ça!! 

Ben voilà... vous vous faites plaisir, tu rencontres des gens et rien que pour ça c'est agréable et utile non?

Tant que les choses se font dans le respect de chacun, 1-2 ou 8 fois par semaine...je ne vois pas ce qu'on peut avoir à redire là-dessus.

Après... à chaque formateur de prendre ses responsabilité et de savoir ce qu'il veut. Personnellement si je donnais des cours et qu'on venait se présenter en disant: "je veux faire cette activité pour que mon chien se dépense en courant après vos moutons... heu... 

Si certains préfèrent dire: "Y a pas de problème, même si votre chien n'a aucun instinct...donnez-moi une petite avance et filez vous amuser"... bah quêsketuveuxquechtedise....  

Areg a écrit:

Parfois je fais pas grand chose , genre ce matin j'ai tenté d'accrocher la caméra sur le cul d'une brebis (merci Nath grande idée) elle est partie à fond les ballons et j'ai mis 20 minutes pour la rechopper ... bref on s'occupe ...

 

C'est ça de vouloir te faire plaisir ... je recommence plus promis !!

Areg a écrit:

Euh concours pour moi ça reste du loisir

Vivre de ses bêtes c'est le seul cas "pas loisir" , donc ici au final on est très peu.

Après y a loisir et Loisir , le piano pour moi c'est un loisir une fois / mois je pianote ...
Le troupeau c'est un Loisir , 4 à 5 fois / semaine je suis avec des moutons ... Parfois je fais pas grand chose , genre ce matin j'ai tenté d'accrocher la caméra sur le cul d'une brebis (merci Nath grande idée) elle est partie à fond les ballons et j'ai mis 20 minutes pour la rechopper ... bref on s'occupe ...

Pour moi aussi les concours restent un loisirs. 
Et oui, le cas des exploitants est le seul ou on peut parler de travaille et non de loisir.
Je ne sais pas combien de gens sur ce forum travaillent mais il y a l'air d'en avoir beaucoup. 

Je ne sais pas si je vous suis bien mais, à vous lire, les gens qui n'ont pas de moutons (ou exploitations) ne devrait donc pas apprendre à faire du troupeau?? 
Cela devrait être réserver à ceux qui en aurait une "vraie" utilité?

Je peut comprendre que certaines personnes soient agacées par quelqu'un qui vient faire du troupeau "en loisir". J'imagine qu'il peut y avoir dans cette attitude un peu de dédain..... (je ne parle pas de vous en particulier mais de personnes croisées au hasard de mes séances entrainements), pas mal de moquerie (et des fois il y a de quoi!!!  ), bref.... qui exprime d'une manière ou d'une autre que vous n'avez rien à faire sur un terrain avec votre chien (de compagnie :lol: :lol: ) en compagnie des moutons.
Pour ma part, je suis mon petit bonhomme de chemin, je n'ai aucune prétention , juste d'apprendre et découvrir. 


sinon,    Je marre à l'évocation de la brebis de carapatant à travers le terrain une caméra posé sur le cul!!!!!

lavieacinq a écrit:

Je ne sais pas si je vous suis bien mais, à vous lire, les gens qui n'ont pas de moutons (ou exploitations) ne devrait donc pas apprendre à faire du troupeau?? 
Cela devrait être réserver à ceux qui en aurait une "vraie" utilité?

Qui a dit ça?  

DiNat a écrit:

lavieacinq a écrit:

Je ne fait pas de troupeau pour faire "plaisir" à mon chien, mais parce qu'il est fait pour ça. Il se trouve que j'adore ça et je suis ravie de partager ça avec mon chien.
Je pense le faire avec sérieux et respect des animaux. J'ai un super berger qu'i m'aide à comprendre mon chien et le troupeau.
ça m'a aussi permis de rencontrer des gens très sympas (et aussi des cons, mais comme partout), bref, je n'ai peut-être aucune légitimité mais j'aime vraiment ça!! 

Ben voilà... vous vous faites plaisir, tu rencontres des gens et rien que pour ça c'est agréable et utile non?

Tant que les choses se font dans le respect de chacun, 1-2 ou 8 fois par semaine...je ne vois pas ce qu'on peut avoir à redire là-dessus.

Après... à chaque formateur de prendre ses responsabilité et de savoir ce qu'il veut. Personnellement si je donnais des cours et qu'on venait se présenter en disant: "je veux faire cette activité pour que mon chien se dépense en courant après vos moutons... heu... 

Si certains préfèrent dire: "Y a pas de problème, même si votre chien n'a aucun instinct...donnez-moi une petite avance et filez vous amuser"... bah quêsketuveuxquechtedise....  

C'est comme ça que je vois les choses. 
Et là, on parle de troupeau, mais, finalement, c'est pareil pour toutes activités, bénévolats, associations....etc.... si les choses se passe dans le respect et l'écoute, tout roule.