Bonjour,

Quelqu'un a-t-il participé ou vu un concours FCI Style Traditionnel parce que quand je lis le réglement... ben, j'ai du mal à voir la différence avec un Inter-races ?

Donc si quelqu'un peut avoir l'amabilité d'éclairer ma lanterne ; ça serait vraiment sympa !!!

Isa.

Rhâ... moi faut pas me demander... tout ce qui touche de loin ou de près à la FCI me donne de l'urticaire...

Oh si mes souvenirs sont bons, juste une invention de bureaucrate qui n'a pas vraiment vu le jour ou si peu....on en avait parlé à l'époque de la création de ces concours, "traditional" ben c'est effectivement un Inter Race mais interdit aux Borders et aux Kelpies.
la FCI avait inventé un autre réglements pour les borders et les Kelpies et ça s'appelait "Collecting" et non pas "Traditional"

Aprés je ne sais pas si beaucoup de ces concours ont été organisés finalement, j'en ai plus entendu parlé.

Pour ce que j'en comprend ça devait être une tentative de la SCC (et FCI) pour récupérer dans leur giron le special border, géré par l'ISDS dans les pays adhérents à l'ISDS et par l'AFBC en France....en même temps ils interdisaient la participation des Borders et des Kelpies aux "Traditional" (IR)

Mais bon coté border comme l'AFBC s'occupe toujours de nos concours ben on s'en fout des "collecting" et comme en parallèle l'IR actuel autorisé aux Borders existe toujours aussi, ben la vie continue....

et tout ce qui touche la FCI ne donne pas de l'urticaire qu'à Nath, ben la plupart des gens ne se sont pas intéressé à ces concours.

DiNat a écrit:

Rhâ... moi faut pas me demander... tout ce qui touche de loin ou de près à la FCI me donne de l'urticaire...

De toute façon c'est interdit pour les Kelpies et encore plus pour les Kelpies Jaunes

Oui... c'est pour ça que rien que d'en entendre parler... je fais une jaunisse!

au vue des dernière vidéo vu de ce type de concours, notamment en italie, c'est de l'inter race niveau très très bas ...

pour celui en france c'est de l'inter race sans kelpie et border qui permet au chien qui n'ont pas le niveau pour suivre en inter race d'être sélectionné au niveau européen pour représenter la france ...

enfin voilà ma vision du truc...

Ben il faut bien qu'ils donnent une chance aux autres races de gagner aussi :lol: et si les border collie et les kelpies sont qualifiés, aucune chance !!!!!
C'est un niveau plus que bas !!!! Quant aux moutons ils sont "hyper mais hyper doguées"!!!!!, peu importe ce que le chien fait, elles ne bronchent pas!!!

Ca me rassure de voir que mes impressions sont partagées... a voir certaines vidéos, je me posais des questions....

Ah mais j'en avais jamais vu :o aprés le commentaire de Math j'ai cherché sur Youtube "fci traditional"....effectivement c'est assez drole, dans un video y'a un passage où le gars et les brebis passent une porte face au chien ! les brebis suivent le gars même si le chien est couché devant j'en connais pas des comme ça, c'est plus que hyper dogguées des mutantes peut être........aprés bon j'ai juste regarder vite fait parceque en plus la musique était super chiante .....et pas jusqu'à la fin, pourtant c'était un niveau 3.
Bon heu je vous met pas le lien hein tanpis ça fait rien

Du coup aprés j'ai chercher "collecting style" .....;mais j'ai rien trouvé sur youtube

Parce que je crois qu'il n'y en a pas encore eu bcp en France.

Ce qui est assez logique:

Les proprios de borders ont assez de concours à faire avec ceux organisés par l'AFBC

Les proprios de kelpies ne peuvent participer que si leurs chiens sont FCI compatible, ce qui limite déjà le nombre de participants.

En Suisse, c'est même pas envisageable. La confirmation à titre initiale n'existe pas pour les kelpies, le livre des origines est fermé... donc les seuls kelpies qui pourraient (au regard du règlement FCI) participer à ces concours seraient des kelpies show... et ici personne ne fait du troupeau avec des kelpies qui ne sont pas issus du WKC.
D'autant plus qu'aucun klepie show que j'ai vu au troupeau pour l'instant ne pourrait aller bien loin sur un parcours type "collecting" qui se fait sur un petit nombre de moutons et qui ressemble au parcours anglais avec bcp de conduite à distance.

C'est un non-sens.

flo&dalton,

Tu t'en fou peut etre que le "collecting style"n'ai pas vu le jour, mais il ne faut pas penser que border, les concours ne tourne pas qu'autour de vos jolis chiens !
Pour ma part, j'ai apprecier participer au premier collecting, et l'année d'apres je m'étais inscrit pour le deuxieme. mais là, à mon grand étonnement, l'organisateur m'a dit qu'il annulait, car il n'y avait quasi personne,et surtout pas un border.....!!!!!!
Vous avez de la chance d'avoir l'afbc, mais l'afbc n'est pas une chance pour tout le monde.

Oui c'est vrai du coup les working kelpies en France c'est les grands oubliés, il ne reste que l'IR normal.
Mais bon je ne suis pas étonnée qu'il n'y ait pas eu de border, effectivement avec les concours spé on a bien assez à faire.....;et le fait que ce soit sous l'égide de la FCI n’attire pas non plus , faut bien avouer.

Il faudrait simplement que l'AFBC ouvre ses parcours anglais aux kelpies, comme l'ISDS le fait et comme on le fait ici aussi en Suisse avec la SSDS et dans d'autres pays en Europe où les kelpies et les borders partagent les mêmes terrains d'une façon très conviviale.

Je sais bien ce que vous allez me dire... Les spécial borders sont organisés par LE CLUB DE RACE DU BORDER mais je ne vois pas en quoi c'est rédhibitoire... Il y a peu de kelpies en France (c'est pas eux qui prendraient de la place) et ils ne vous feraient pas d'ombre...

S'agirait juste d'"élargir votre horizon" et je suis sure que plein de monde serait très content de connaitre un peu plus la race sous un autre angle que les préjugés habituels: "le kelpie est un bourrin"...

Et expérience faite, ça stimule toujours les borderistes d'avoir des kelpies au cul qui les bousculent dans leurs petites certitudes. Donc... en participant aux spés, les kelpies contriburaient à ELEVER le niveau!

eh bien !!! pour ma part rien a ajouter sur les concours FCI

et pour ce qui est d'ouvrir le spé border aux kelpie, moi je suis entièrement POUR et d'ailleurs je vais aborder le sujet à la prochaine AG ...Comptez sur moi ...

surtout si je reprends un kelp...

Nath, je suis absolument de ton avis
A rajouter qu'en Suisse TOUS les concours sont ouverts à toutes les races!!!!!!
Alors je ne vois pas où est le problème!!!

J'oubliais, la dernière fois que j'ai parlé avec une propriétaire de Bergamasker et Berger des pyrénées et que je lui ai demandé pourquoi elle ne faisait pas de concours en Suisse, elle m'a répondu que nos moutons ne sont pas adaptés pour son chien, ils marchent trop vite
Si maintenant il faut adapter les moutons au chien et non l'inverse, il reste plus qu'à boire pour se consoler!!!

boubou a écrit:

J'oubliais, la dernière fois que j'ai parlé avec une propriétaire de Bergamasker et Berger des pyrénées et que je lui ai demandé pourquoi elle ne faisait pas de concours en Suisse, elle m'a répondu que nos moutons ne sont pas adaptés pour son chien, ils marchent trop vite
Si maintenant il faut adapter les moutons au chien et non l'inverse, il reste plus qu'à boire pour se consoler!!!

:lol: Excellent, ça ! Je peux me joindre à toi ?

Viens Catherine, je t'invite pour un café, en plus on a fauché et plein de terrains à dispo

boubou a écrit:

elle m'a répondu que nos moutons ne sont pas adaptés pour son chien, ils marchent trop vite
Si maintenant il faut adapter les moutons au chien et non l'inverse, il reste plus qu'à boire pour se consoler!!!

Excellente

boubou a écrit:

J'oubliais, la dernière fois que j'ai parlé avec une propriétaire de Bergamasker et Berger des pyrénées et que je lui ai demandé pourquoi elle ne faisait pas de concours en Suisse, elle m'a répondu que nos moutons ne sont pas adaptés pour son chien, ils marchent trop vite
Si maintenant il faut adapter les moutons au chien et non l'inverse, il reste plus qu'à boire pour se consoler!!!

j'adore !!!

Intéressant tout ça. Ça montrerait donc qu'effectivement la présence des borders en IR tire le niveau vers le haut ?

cropettes a écrit:

Intéressant tout ça. Ça montrerait donc qu'effectivement la présence des borders en IR tire le niveau vers le haut ?

Ce n'est pas un problème de chien mais bien un problème de "maître"!!!!!

Je vous remercie pour vos explications, je n'en attendais pas tant... .

Si vous avez des liens à me donner pour que je puisse me faire une idée d'un parcours type ; cela serait super sympa.

Je trouve que vous êtes très critiques envers ces concours troupeaux. Je ne dis pas que je suis entièrement d'accord avec cette forme de concours mais d'abord j'ai besoin d'en voir plus, pour pouvoir me faire une idée plus précise et me construire ensuite une opinion plus tranchée. Par contre, nous sommes toujours à râler que la FCI ne s'intéresse pas aux chiens de troupeaux alors si elle fait un pas en avant, même si c'est maladroit, c'est déjà un pas en avant. Il ne faut pas non plus toujours tout critiquer pour simplement le plaisir de critiquer. ATTENTION de ne pas décourager toute initiative et de jeter le bébé avec l'eau du bain... C'est un début pour la FCI dans le monde du troupeau et j'espère que cela saura évoluer dans le bon sens mais pour cela, il faut que les pros du troupeau accompagne la FCI sur le bon chemin.

Quand à la différence de niveau entre borders et (pour ce qui nous concerne essentiellement en France) les races francaises ; n'importe quel cynophile lambda est capable de le constater. Alors si ces concours permettent à des chiens, ayant un petit niveau par rapport aux borders mais un bon niveau par rapport à leur propre race, peuvent se distinguer dans ces concours et donc se faire connaître et ensuite être utilisés par les utilisateurs de la race comme reproducteur pour amèliorer les qualités de la race au troupeau ; franchement, je ne vois pas où est le problème .
Je ne pense pas que c'est en courant derrière les borders que les autres races vont progresser mais en se concentrant sur la sélection au travail sur troupeaux de leur propre race. Et ces chiens là, on ne les trouvera plus (malheureusement) majoritairement en inter-races... même s'il reste quelques téméraires pour lesquels j'ai beaucoup de respect !!!

Je ne sais pas si ces concours FCI sont bien ou non mais au moins, je constate que la FCI tente de faire quelque chose ; ce qui veut dire qu'au moins elle a conscience qu'il faut réagir et tenter de faire quelque chose pour sauver toutes nos races bergères quelles qu'elles soient et ça c'est déjà un progrés à mon gout. Je souhaite que cela soit la première petite pierre pour une construction vers une sélection au travail sur troupeaux plus marqué dans la FCI pour le futur...

Certains penseront que j'ai fumé la moquette ou que je rêve mais je veux rester positive pour avancer même si c'est parfois à contre courant.
Isa.