en fait j'ai eu une amie avec 2 chiens le week end dernier, pour les mettre sur mes génisses et pour les 2 nous avions le même problème, lorsque les génisses nous dépassé d'un côté ou de l'autre, le chien remonté un peu sur le côté pour les ramener vers nous mais jamais assez loin pour couper la fuite.

et sur une vraie fuite en terrain un peu pentu, les génisses seulement 5, sont partie a la course mais pas toute au même rythmes et le chien était perdu, entre celle qui restait derrière et celle qui courrait devant, elle a finit par aller sur celle qui menait la fuite, mais c'est juste mis au contact de l'épaule sans aller jusqu'à faire tourner la tête donc a été incapable de ramener le lot tout seul.

en concours ces chiens ce font emmener lorsque les brebis partent en biais au lieu de ramener vers le conducteurs, ils ne savent pas imposer la direction.

bref j'étais incapable de dire quoi faire pour corriger ça, moi qui ai des chiens avec un fort instinct, qui gère d'eux même ce genre de situation, donc je laissais les génisses nous dépasser d'un côté et je leur demandais de faire remonter le chien jusqu'à ce que les génisses ce remettent derrière nous, mais cela ne me semble pas concluant...

comment vous auriez fait, vous ?

est ce que en dresage concours spé border vous interdisez l'aller au contact des têtes pour faire tourner, même avec un chien pas très puissant ?

C'était quoi comme race de chiens?

math a écrit:

Est ce que en dresage concours spé border vous interdisez l'aller au contact des têtes pour faire tourner, même avec un chien pas très puissant ?

Pour moi ça dépend de l'âge du chien, mais jusque'à un certain stade de maturité, je trouve que ce qui compte c'est le fond et pas la forme. Donc si le chien a besoin de leur rentrer dedans pour les faire tourner je vais jamais lui interdire. Surtout un chien qui n'est pas très puissant...
Si tu lui interdit d'aller au contact il risque de penser qu'il ne doit pas les retourner, ou éviter la confrontation même s'il en a besoin et la ça finit par te faire un chien inutilisable.

Mais je sais pas si j'ai bien saisi la question.

un bordel et un welpie, oui, tu réponds en partie, mais ce qui m’intéresse le plus c'est que faire pour corriger ça ?

Le fait de pas couvrir pour arrêter les génisses ou d'aller au contact...

Est-ce que c'était pas plus de la crainte que du manque d'instinct?

Ces chiens ont l'habitude de travailler avec des bovins?

oui, le fait de ne pas aller au bout, en gros ils ne coupent pas vraiment la fuite pour ramener au conducteur.

non, a priori pas de problème de peur du contact, j'avais l'impression pourquoi leur présence ne suffisaient pas...

non, je crois que c'était une première ou deuxième fois sur bovin, mais est ce vraiment si différent lorsqu'il s'agit de 5 génisses mobiles, de max 1 an ?

et le fait que sur un amené de brebis en concours ils se font emmener par les brebis, me laisse penser que c'est un problème permanent.

est ce que le fait de ne jamais avoir appris a un chien amène a moi le conducteur peu expliquer le problème ?

ces chiens ont ils un bon midi/6h ? ça ne semble pas être le cas....
ça ressemble a des chiens trop bridés, qu'on a mené qu'aux ordres sans jamais développer leur esprit d'analyse et sans jamais les laisser prendre des initiatives....du coup qd ça merde et que le conducteur ne gère plus, le chien ne sait pas quoi faire....

oui, un bon midi pour l'un et pour l'autre aussi avec pour moi, le problème qu'il ne reste pas derrière la dernière génisse, donc il pourrait assez rapidement la laisser en route...

j'ai tendance à penser qu'ils ont toujours travaillé sur des lots qui se tiennent et qui restent derrière sans jamais déborder, et qu'ils ont toujours travaillé en terrain clôt donc jamais de soucis si ils perdent le lot...

MAIS comment faire maintenant pour corriger ça ??? sachant que en l'état ils sont inutilisable sur une ferme ...

solognote a écrit:

ça ressemble a des chiens trop bridés, qu'on a mené qu'aux ordres sans jamais développer leur esprit d'analyse et sans jamais les laisser prendre des initiatives....du coup qd ça merde et que le conducteur ne gère plus, le chien ne sait pas quoi faire....

+1

j'ai la même à la maison... enfin, l'année dernière elle faisait pareil, maintenant elle ne fait plus rien d'elle même mais va au contact au besoin...
Ce qui m'amène à te demander:
Comment est la relation chien/maitre?

la relation ... je dirais normale pour des chiens de familles qui s'entrainent très régulièrement, minimum toutes les semaines, au troupeau et vont en stage plusieurs fois par an...

ben y'a que le taff qui fera peut être qu'ils changeront mais si ça continu seulement en entrainement sans véritable but, ça parait mal barré....ils ont quel age au fait ?
ce qui est bizarre c que tu as 2 chiens et de 2 races diff qui font la même chose....ça vient forcément du maitre...

ou alors ils vont vraiment bien sur moutons, mais j'ai du mal a croire que des chiens puissent être top sur moutons et comme ça sur génisses facile...

a suivre...

math a écrit:

MAIS comment faire maintenant pour corriger ça ??? sachant que en l'état ils sont inutilisable sur une ferme ...

En fait, quel intérêt d'en faire des chiens d'exploitation et de les faire travailler sur des bovins?
Si c'est des chiens de famille qui font un peu de concours et des entrainements de temps en temps...
Et-ce qu'ils veulent se mettre aux concours bovins ou se séparer de leurs chiens, les placer dans une ferme?

Sinon, comme les autres... personnellement je pense que le travail de tous les jours participe à la construction et à l'autonomie du chien.
J'en ai vu plusieurs pour qui le travail est exclusivement synonyme d'entrainements, parfois même toujours dans le même environnement avec le même type de bétail...et on retrouve immanquablement des chiens qui ont de la peine à s'adapter à des situations qui sortent de leur cadre... Qui sont dans la confusion et ne prennent pas d'initiatives, ou en prennent trop et zapent leur conducteur.

Du fait de la fréquence où on emploie les chiens sur une exploitation, il y a toujours et c'est inévitable des moments où le chien se gère seul et on a pas toujours les yeux rivés sur nos chiens dans un espace clôt. A mon avis c'est ce qui fait la différence à ce niveau, les chiens d'exploitation ont un apprentissage différent, plus variés,sont fréquemment mis en difficulté et doivent d'en sortir par eux même.

en fait je pose la question parce que de une je n'ai pas su quoi leurs faire faire pour corriger ça, et ça m'embête...

et de deux je pense que c'est lié avec le fait que ces chiens soit incapable de ramener des brebis qui ne revienne pas d'elles même vers le piquet.

je pense qu'il faut travailler différemment, rattraper des génisses en fuite ce n'est pas simple pour un chien qui n'a pas l'habitude. Avant de travailler en libre, je ferai un cercle assez grand et tu fais tourner les têtes par le chien, se qui donne confiance au chien. tu garde la position midi mes les têtes doivent être à l'opposer de toi.
Voilà je commence comme ça avec mes chiens sur les vaches

je ne pense pas que ce soit le problème, il leur manque toujours le dernier mètre quand ils contournent pour faire tourner le lot, par exemple si les anx double le conducteur le chien démarre pour couper la fuite et si tu reste fixe les anx tourne autour de toi et le chien toujours au niveau de l'épaule qui pousse la rotation, il manque le dernier mètre pour stopper les anx.

perso je n'ai jamais eu ça sur aucun de mes trois chien n'y sur les chiens qui sont venue ici, et qui ne connaissait pas les génisses...

Donc ils rafutent en fait... C'est pas courant chez le welpie.

Tu sais je pense qui'il faudrait reprendre les bases, dans un grand cercle pour que le chien se sente rassuré sur le fait que les bêtes ne vont pas lui échapper, et là lui faire trouver le point de balance tranquillement sans trop bouger puis recommencer à conduire dans le cercle.

math a écrit:

ou alors ils vont vraiment bien sur moutons, mais j'ai du mal a croire que des chiens puissent être top sur moutons et comme ça sur génisses facile...

a suivre...

"et de deux je pense que c'est lié avec le fait que ces chiens soit
incapable de ramener des brebis qui ne revienne pas d'elles même vers le
piquet."

euh là y'a un truc qui va pas ds ce que tu dis un chien TOP qui ne ramène pas des brebis qui fuient ????? je le vois pas, moi le chien top !!! un chien qui n'est pas capable de ramener des brebis qui fuient n'est pas un bon chien de troupeau c tt...c la base, non ? Ils sont mauvais c tt et ils resteront mauvais aussi sur bovins....gros manque de fond surement....mais etais ce inné ou leur a t'on inculqué ?

"

un chien top n'est pas le même pour tout le monde, je voulais dire par là que les proprios sont très content de leur travail sur mouton...

bref c'est compliqué, je vais peu être avoir l'occasion de les voir en concours, je pourrais mieux comparer ...

Le travail sur bovin j'y connais rien du tout par contre "incapable de ramener des brebis qui ne reviennent pas d'elles même" ça me choque beaucoup aussi

OK un chien "top" n'est pas le même pour tout le monde, chacun ses gouts, mais franchement même pour des amateurs sans être "top" que le chien ramène les bêtes c'est le minimum vital surtout que si c'est pas un chien d'exploitation il doit surement pas en ramener 600....
C'est vraiment bizarre ce truc.

Flo&Dalton a écrit:

Le travail sur bovin j'y connais rien du tout par contre "incapable de ramener des brebis qui ne reviennent pas d'elles même" ça me choque beaucoup aussi

si ils les ramène, mais c'est arrivé que après la recherche et la prise de possession, les brebis partent en biais vers leur point de fuite, que le chien ce laisse emmener un moment en suivant leur déplacement de biais par rapport au bonhomme au lieu de couper la fuite et de les ramener a bon port...

ce n'est pas la première fois que j'entends ça...