êtes vous pour ou contre le replacement d'un chien qui ne vous convient pas que ce soit pour son caractère, son travail...ou autre ou gardez vous un chien coûte que coûte et vous faites avec ?
je parle bien sur de chiens d'utilisation ou de concours, pas du chien de famille qu'on abandonne au moment des vacances

perso j'ai eu du mal à passer le cap mais maintenant je suis 100% POUR, pour quelles raisons....parce qu'un chien qui ne me plait pas, je n'arrive pas à faire semblant, je ne peux pas créer de relation avec et donc je ne vais pas l'utiliser ou vraiment si j'y suis obligée....donc le chien travail peu, il n'est pas valorisé.
j'ai replacé 3 chiens pour l'instant :
Fever, un petite border trop soumise avec moi, trop sage, je l'ai vendue à 10 mois à une éleveuse de vaches
Echo, le Welpie, trop fatiguant et trop trop présent au boulot, je n'arrivais pas à la tenir à l'époque, il est parti a 18 mois en estive pour garder 1000 brebis, son maitre en est tellement ravie qu'il m'a rappelé cette année pour savoir si j'en avais pas un autre LOL
et dernièrement Estive, Border de 3 ans, qui ne me convenait pas en concours (pas de pousse) et comme j'ai déjà une chienne de ferme (Bee-bop), j'ai préféré replacer Estive....elle est chez des gens adorables qui ont des vaches laitières, ils en sont enchantées et elle est leur sauveuse car leur chienne s'est faite empoisonnée et ils se sont retrouvés sans chien du jour au lendemain. je l'ai revue la semaine dernière, elle etait super contente de me voir MAIS encore plus d'aller bosser aux vaches 2 fois par jour...
ça me conforte vraiement dans mon idée, j'aide des gens en galère, j'offre une meilleure vie aux chiens et ça me laisse la place de reprendre un chien qui me conviendra peut être plus...

par contre je ne prends pas de chiens ds le but de les vendre....c vraiment, au départ, des chiens pour moi qui s'avère ne pas me convenir....je ne fais pas un business de vente de chiens débourrés ou dressés (business de toute façon pas rentable du tt :o ).

je n'ai jamais eu le cas, mais j'ai rencontré dernièrement une personne qui a débuté un jeune chien qui ne lui vas pas du tout et qui n'a pas de plaisir a travailler avec lui, et là je trouverais logique qu'elle le replace pour qu'elle puisse avoir un autre chien avec lequel une vraie complicité ce mettrais en place, et le "replacé" travaillerais avec quelqu'un qui la choisie pour ce qu'il est vraiment ce que l'on ne peut pas voir avec un chiot ...

donc plutôt pour.

par contre ta réflexion sur le fait de vendre des jeunes chiens m’intéresse, je me demandais si ce n'est pas une solution pour progresser de débourrer des jeunes chiens et les vendre jeunes mais déjà au travail, il y a de la demande et ça doit être une bonne école, non ?

je parle d'un de temps en temps pas d'en faire une réel activité...

Je pense qu'il y a des chiens pour tout le monde, chaque chien a son "maitre" avec lequel il vivra heureux....donc si ça colle pas avec un chien ben il faut lui trouver sa place.

Personnellement j'ai placé un chien en chien de famille, franchement j'espère pas avoir à recommencer, j'ai beaucoup pleuré, mais d'un point de vue objectif c'est une réussite pour le chien et pour la famille dans la quelle il vit aujourd'hui. Et il est bien mieux là où il est que chez moi où il ne travaillait pas et où je n'avais pas le temps de me consacrer à une autre activité avec lui ....je suis macadam-éleveuse (pour le plaisir), avec une activité salarié (pour vivre) et les journées ne sont pas extensibles.

J'ai vu également l'autre coté puisque j'ai aidé une copine à placer un chien l'été dernier qui se trouve maintenant prés de chez moi, et encore une fois le chien et sa nouvelle conductrice s'entendent à merveille et vivent et travaillent heureux ensemble, ils se sont vraiment bien trouvés, c'est du bonheur pour les deux.

Donc plutôt pour si je veux être objective, même si je sais que c'est difficile.

Absolument pour, je ne vois pas l'interet de garder un chien avec lequel on ne s'entend pas... ni pour le chien ni pour l'humain. En revanche si on est trop souvent confronté au problème il ne faut pas oublier de se remettre en question.

solognote a écrit:

perso j'ai eu du mal à passer le cap mais maintenant je suis 100% POUR, pour quelles raisons....parce qu'un chien qui ne me plait pas, je n'arrive pas à faire semblant, je ne peux pas créer de relation avec et donc je ne vais pas l'utiliser ou vraiment si j'y suis obligée...

je dirais que je suis pour, pour cette raison.
mais je pense que perso je ne pourrais pas le faire.
(surtout que mes chiens sont aussi des chiens "de compagnie")

Je suis pour dans la mesure où si quelqu'un ne s'entend pas avec un chien, le chien va le ressentir donc....il sera mieux dans une nouvelle famille
Par contre celà ne m'est jamais arrivé et j'espère ne m'arrivera jamais !!!! La seule raison qui m'obligerait à replacer un chien c'est si il est mal à l'aise dans notre meute, sinon aucune autre raison valable ne me ferait replacer un chien!! ni l'argent, ni le travail, ni autre Donc 11 chiens chez nous, et aucun à replacer !!!
Je n'ai pas mes chiens que pour le travail, je les ai comme compagnons, ils vivent, dorment avec nous, ils font partie intégrante de la famille, c'est notre choix, j'y suis très attachée

Objectivement, je suis plutôt pour si c'est pour des raisons valables, comme celles exposées par Solognote et Flo... Mais je pense que j'en serais incapable, et que je le vivrais très mal si une situation pareille se présentait à moi. Ce serait un constat d'échec, pour moi...

Oui alors pour moi on parle bien du chien de travail, sur exploitation, avec lequel l'entente est indispensable, pour un chien de famille c'est différent, tout est possible pour s'adapter l'un à l'autre et c'est d'ailleurs là que l'on apprend beaucoup!

Mes chiens sont pas des chiens d'exploitations pur ni de concours ,ni purement de compagnie( sport skijo traineau etc)...
Le jour ou je vivrai chez mes moutons, là je crois que j'aurai pas tout ces chiens dans la maison...mais ce que j'aime dans le chien de troupeau c'est le chien au travail avec lequel j'évolue à mon rythme et tellement différent d'un à l’autre .Chaque chien m'oblige a me questionner à chercher et à gagner ,centimètre par centimètre ,ensemble sur la conduite d'un dit troupeau!
Flo dit macadam berger, pourquoi pas mais je ne peux pas me séparer d'un chien par contre je sais reconnaitre à force d'expérience ce que j'aime et ce que je ne veux pas d'un chien .Et je commence à me connaitre aussi!
Je serais incapable dans ma situation présente de me séparer d'un Border y en a assez déjà qu"il le font ici( Québec)

Je comprends par contre les handler de concours ou d,exploitation c'est autre chose complètement ...

La question n'est pas vraiment pour ou contre,
Mais pourrai je ou pourrai je pas?????

Je crois que c'est un cheminement en chacun de nous qui nous "permet" un jour de replacer un chien, moins d'affect pour une vision plus pro....
Mais on nous a tellement seriné "un chien c'est pour la vie"qu'il est difficile de ne pas se sentir coupable.... Ceci dit la question de fond à se poser c'est: le chien sera il mieux dans ce nouvel environnement???? Si c'est oui alors !!!!!

oui c dur, très dur de le faire la première fois....j'etais trop mal mais je savais que ça ne passait pas avec cette chienne, que je n'en ferais rien mais quelle etait bonne, mais pas en cohésion avec moi....finalement ça c bien passé donc maintenant je n'hésites plus...quoi que ...parfois ça prend qqs mois avant de prendre la décision.
perso je ne pourrais jamais avoir un chien de race de travail uniquement comme chien de compagnie, surtout que chez moi, pas de chiens à la maison....alors ils deviennent quoi....mieux vaut qu'ils vivent un belle vie avec un autre maitre....qd je vois comment le chien d'adapte rapidement....on fait trop d'anthropomorphisme.....
par contre même si mon fils n'est pas parfait (ce dont je doute puisque c le mien !), je ne crois pas que je le replacerais (humour)

par contre vivre avec 11 border chez moi comme Boubou alors là IMPOSSIBLE pour moi ....comme quoi chacun sa vision des choses...moi j'ai des chiens de travail avec qui je partagent ma plus grde passion et j'ai des CHATS de compagnie qui vivent à la maison....

solognote a écrit:

par contre vivre avec 11 border chez moi comme Boubou alors là IMPOSSIBLE pour moi ....comme quoi chacun sa vision des choses...moi j'ai des chiens de travail avec qui je partagent ma plus grde passion et j'ai des CHATS de compagnie qui vivent à la maison....

Ben oui chacun son mode de vie Mais vivre avec 11 chiens n'est pas sans concession, ménage plus que normal et surtout "douche et séchage des chiens" tous les jours, puisque tous les jours tous sont sur la ferme avec moi!!! et là depuis que la neige a fondu, ils sont dégueulasses :lol: :lol:
Ce sont aussi des chiens de travail mais ils ont le droit de vivre avec nous
Par contre les chats n'ont pas le droit de rentrer, Gribouille aimerait bien mais je ne veux pas, ils montent partout sur les meubles, rentrent avec les pattes crades etc.. ils ont assez de paille, de foin et d'endroits chauds pour passer la nuit!!!! et Gribouille me suit partout toute la journée

Je ne pourrais pas perso ...Mais mes chiens vivent avec moi , une valeur affective s'ajoute.

Après s'il le chien sent qu'il n'est pas apprécié à sa juste valeur , il risque de pas donner le meilleur donc oui le placer est une bonne chose.
Il y a des personnes faîtes pour un type de chien et d'autres qui sont plus souples et s’accommodent de tout.

Ne croyez-vous pas que c'est un dilemme qui ne se pose qu'aux non-exploitants ? Est-ce qu'un exploitant doit se poser la question ? Est-ce que ce n'est pas plus important de replacer un chien qui ne convient pas plutôt que de le garder à manger et/ou à continuer à "perdre" du temps à essayer d'en faire quelque chose ?

Je suis persuader qu'à un moment les vraies questions doivent se poser de façon professionnelles et c'est là que les points de vues peuvent diverger.

Une personne comme moi qui a un chien, pour le plaisir de faire des choses avec, et un éleveur qui doit déplacer, manipuler, trier tous les jours son troupeau, n'a pas forcément le temps (et le temps c'est de l'argent) de s'investir dans une relation particulière avec un chien.

dbdt39 a écrit:

Une personne comme moi qui a un chien, pour le plaisir de faire des choses avec, et un éleveur qui doit déplacer, manipuler, trier tous les jours son troupeau, n'a pas forcément le temps (et le temps c'est de l'argent) de s'investir dans une relation particulière avec un chien.

Sans bonne relation avec un chien, on n'arrivera jamais alors à travailler ensemble correctement
Et même un éleveur peut prendre le temps de s'investir dans une bonne relation, les journées ont 24 heures et c'est tout-à-fait possible, même obligatoire!! alors si l'éleveur ne veut pas prendre ce temps, il ne mérite pas de chien!!! plus tard grâce au chien il économisera beaucoup de temps

boubou a écrit:

dbdt39 a écrit:

Une personne comme moi qui a un chien, pour le plaisir de faire des choses avec, et un éleveur qui doit déplacer, manipuler, trier tous les jours son troupeau, n'a pas forcément le temps (et le temps c'est de l'argent) de s'investir dans une relation particulière avec un chien.

Sans bonne relation avec un chien, on n'arrivera jamais alors à travailler ensemble correctement
Et même un éleveur peut prendre le temps de s'investir dans une bonne relation, les journées ont 24 heures et c'est tout-à-fait possible, même obligatoire!! alors si l'éleveur ne veut pas prendre ce temps, il ne mérite pas de chien!!! plus tard grâce au chien il économisera beaucoup de temps

Je comprends bien - j'entendais plus par là que si mon chien est faible, qu'il ne pousse pas le troupeau, mais qu'il est plutôt sympa, bonnes pattes ... je ne vois pas pourquoi je m'en séparerais, par contre si tu as besoin qu'il te pousse tes 400 têtes, qu'il soit sympa et bonnes pattes ne devrait pas suffire ...

A contrario, si tu sens le potentiel du chien, tu peux très bien prendre le temps d'instaurer une autre relation pour arriver à tes fins. Maintenant, il me semble que les pros sont aptes à déceler le chien efficace et du coup s'investir en fonction des besoins de l'exploitation et/ou du replacement.

Ah dans ce sens bien sûr absolument

Alors, pour ma part, j'accepte tout a fait l'idée que l'on puisse replacer un chien, et je dirai même que je trouve celà trés bien si le chien est replacé chez qqun a qui il conviendra mieux, sa vie n'en sera que meilleurs.
Par contre moi perso je ne pense pas que je le ferai un jour, j'ai une certaine vision des choses et du chien qui m'en empêche. Je monte a cheval depuis trés longtemps et ce que j'en retiens principalement c'est que c'est le cavalier qui doit s'adapter au cheval et non l'inverse, et pour le chien bah pour moi c'est la même chose.
Je connais trés bien les qualités que je recherche chez un chien de travail, et je mets toutes les chances de mon coté en choisissant mes chiots sur des "mariages" qui me plaisent. Bien évidemment il y a tjrs les aléas de la génétique mais pour l'instant je peux dire que j'ai eu de la chance!
J'ai pas mal de chiens chez moi, tous trés différents, certains qui me plaisent plus que d'autres c'est certain,que ce soit ds le boulot mais aussi dans le relationnel,mais je ne fais aucune différence entre eux et je m’investis autant pour chacun d'eux. Pour moi c'est un "challenge" d'arriver a mettre en avant les qualités d'un chien, c'est ca qui me passionne, qui me fait "tripper", et jusqu'a aujourd'hui je me rend compte que, si je m'en donne la peine, tous mes chiens ont ressorti le meilleurs d'eux même et aucun d'eux n'est mauvais.
Je pense aussi que s'adapter a plusieurs "styles" de chiens c'est aussi énormément progresser dans le dressage, dans la tolérance et dans l'ouverture d'esprit
Pour donner un exemple, Bug mon premier Border!! J'ai mis deux ans a créer une relation avec lui. Au debut on ne se comprenait pas du tout tous les deux, il se foutait royalement de ma g**** et j'avais l'impression que je le gonflais des que je lui demandais quelque chose. Ca m'éneeeeervait et du coup plus de chien......et alors en concours, c'était pire que tout, il était totalement éteint, car je lui mettais des ordres a tout va (alors qu'il bossait tout seul sur la ferme) et une pression de malade, et puis surtout c'est un chien qui a besoin de travail concret pour etre au top!
Alors, j'aurai pu le replacer a ce moment là car aucune affinité, mais non et heureusement!! Je me suis remise en question et j'ai fait "sa connaissance" et lui aussi par la même occasion. J'ai appris a l'aimer et a travailler avec lui, j'ai arrété les concours et je l'ai laissé travailler comme il aime sur l'exploitation. Et bien aujourd'hui il est irremplaçable sur la ferme, il fait son taf sans quasi aucun ordre, il a une intelligence de travail que j'ai rarement vu, et lui qui était a la base "une fiotte" est devenu un vrai guerrier,il bosse sur les chèvres, les brebis, les oies, les vaches, les chevaux et serait même pret a aller lutter contre un bison si je lui demandais avec "amour" :lol: Donc avec du recul, je ne regrette vraiment pas de l'avoir gardé!!!
Voilà pour ma vision des choses, même si pas simple a expliquer ici...

tu expliques et écris très bien, tout à fait clair aussi!

oui ma kiki que c bien écrit et que ce sujet soulève moultes discussions entre nous

perso j'ai besoin d'exclusivité, d'un relationnel fort avec mes chiens pour pouvoir les "exploiter" au maximum et je suis très exigente car je veux le chien très bon en ferme et avec un très bon potentiel en concours. Pour moi c comme avec les humains, on ne peut pas se forcer a être ami avec qq'un ou à aimer qq'un....j'ai des connections avec certains chiens et d'autres non, parce qu'il y a qqs choses ds leur comportement qui ne me plait pas....ce ne sont pas de mauvais chiens au travail mais c le relationnel avec moi qui ne colle pas...
je suis de nature exclusive en plus avec les humains comme avec les chiens et Voice est totalement "rentré" ds mon jeu, on a une relation que je n'aurais plus jamais avec aucun autre chien .....tt simplement parce que c'etait le 1er et que j'ai réalisé tellement de premières fois avec lui...
maintenant il est sur que je recherche la même chose avec mes autres chiens mais j'ai évoluée car je sais que ce n'est pas possible rien que par le fait d'avoir plusieurs chiens...mais il me faut qd même un relationnel fort, pas un chien avec qui je me bat tt le temps, pas un chien qui essaye de d'entourlouper a chaque moment ou on bosse et un Vrai chien fort, puissant, pouvant déplacer des montagnes...avec qui je développe une super complicité, un chien en qui je peux avoir tte confiance...donc qd "ça ne colle pas" avec un chien je préfère le replacer car je sais que sinon je ne pourrais pas me forcer avec lui....
on a chacun sa manière de voir et de vivre les choses ....comme avec les êtres humains

Oui je comprends et j'accepte tout a fait ton point de vue on en a dejà parlé de vive voix de nombreuses fois.
Moi aussi je suis exigeante dans les qualités que je recherche chez un chien, et moi aussi je veux un chien fort, avec lequel j'ai une super complicité, et en qui je peux avoir confiance. La différence entre toi et moi c'est que l'on a pas la même vision du chien, pas les mêmes ambitions et pas le même seuil de tolérance.
Je ne force en rien les choses, j'insiste juste,si besoin, pour faire ressortir le meilleur de chaque chien et progresser personnellement. Peut être aussi que jusqu'a maintenant j'ai eu de la chance de tomber que sur des bons chiens avec qui je m'entends bien mais ne dit on pas qu'un chien c'est 20% de génétique et 80% le "maitre"...moi je suis plutot d'accord avec ca!
Mais je le redis j'accepte tout a fait l'idée que tout le monde ne fonctionne pas comme moi et je le respecte suis un peu (bcp) barge moi mais bon j'assume :lol:
Bises ma Solognote

LOL moi j aime bien ce sujet et les points de vu de chacun.
Je peux comprendre les deux parties. Même si je n ai pas la même vision étant donné que mes chiens sont pas uniquement des chiens de concours ou d'exploitation mais partage ma vie tous les jours.
Donc c est vrai que je n attends pas la même chose que vous.
En tout cas c est une chose que j arriverais pas replacer un de mes chiens même si parfois ils me font tourner en bourrique ...