si j'ai bien compris vous dites, du moins certain d'entre vous, que 80 % du chien au travail est fait par le conducteur ?

ma question est: est ce que c'est vraie pour tous les chiens ? ou est ce qu'il faut nuancer pour les très bon chien ?

quand je voie gun, je me dis que ce ne peu pas être un mauvais chien, par exemple...

merci !

C'est facile... pour mes chiens, quand ils sont très bons, je dis que c'est 80% le maître... et quand ils sont sont pas bons... je dis que c'est 80% la génétique...

mais qu'est ce qu'un trés bon chien?? cela diffère par rapport aux attentes de chacun!
Pour moi peu importe le chien, oui c'est 80 % le maitre qui le fait. Un trés bon chien peut être broyé ou ne pas utiliser ses capacités au maximum, et ca ça vient de l'effet maitre.
Pour ma part, j'ai des chiens de races, origines et caractères différents, et je m’aperçois quand je fais la comparaison qu'ils ont tous a peu prés les mêmes qualités et les mêmes défauts, et que ca vient de moi! Pour donner un exemple : Tous mes chiens ont une grande confiance en eux et sont de vrais guerriers au travail, par contre ils sont tous (avec les jeunes je m'améliore lol) pas trés réceptifs a ma pression et aux ordres que je leur donne (enfin tout est relatif, ils sont obéissants mais juste a la limite de ma tolérance), c'est bien moi qui les ai rendu comme ça ou accentuer les choses, car je ne suis pas assez assidue (mais je m'améliore petit a petit) et surtout je me conforte dans l'idée de travailler avec des chiens avec bcp de naturel et d'initiatives et je reste bcp trop lgtps dans cette situation qui me semble confortable...jusqu'a ce que je fasse un concours lol

C'est ce que l'on entend en général mais ce ne sont que des chiffres...
Après, pour moi un très bon conducteur arrivera à tirer le meilleur d'un chien plutôt pas gâté par la génétique et un conducteur moyen pourra faire illusion avec un chien au top du côté génétique.
Mais c'est certain que notre part (malheureusement pour mes chiens... Lol) est prépondérante sur la part génétique.

Eddie a écrit:

C'est ce que l'on entend en général mais ce ne sont que des chiffres...
Après, pour moi un très bon conducteur arrivera à tirer le meilleur d'un chien plutôt pas gâté par la génétique et un conducteur moyen pourra faire illusion avec un chien au top du côté génétique.

Moi aussi

CE que je sais de la race avec laquelle je travaille c'est que le meilleur chien du monde ne pourra jamais se réveler si le maitre n'a pas une relation privilégié avec lui (qui inclue confiance et recpect)

l'influence du conducteur est vraiment ce qui va imprégner le chien.
Comme exemple j'ai ma BH c'est ma fille qui l'a conduite en compétition mais pour le drssage j'ai pas mal participé surtout au début: Il y a des exercices que j'ai mis en place avec succès,
Mais dans l'ensemble je suis bien moins réactif que ma fille. Ceci permet au chien de se soustraire à un exercice ou à le tronquer. le rendu était parfois approximatif
mon défaut est que je mets beaucoup de pression au chien sans m'en rendre compte alors quand je reprend quelque chose de mal fait j'écrase le chien............. ma fille dans le même cas va arriver à stimuler et mettre le chien à son écoute et elle obtient ce qu'elle veut sans conflit.

Après, il y a des conducteurs très talentueux qui peuvent obtenir à peu près tout ce qu'ils veulent de la plupart des chiens et en très peu de temps.

Certaines personnes ont un feeling à part.

C'est ce que je mets en évidence dans ma réponse ce plus que certains ont : plus calme, plus réactif, plus clairvoyant, plus, plus, plus ils deviennent des références sans chercher à le devenir lol.
Autremant je flashe vraiment sur le chien fauve de ta photo c'est un Kelpie ???????
c'est rare cette couleur.....?

DiNat a écrit:

Après, il y a des conducteurs très talentueux qui peuvent obtenir à peu près tout ce qu'ils veulent de la plupart des chiens et en très peu de temps.

Certaines personnes ont un feeling à part.

. Tu penses a "Ken" ?????????

T'aimerais bien lui ...... heuuuuuu moi aussi

Ah non!!!!! Pas le mec de Barbie...

math a écrit:

si j'ai bien compris vous dites, du moins certain d'entre vous, que 80 % du chien au travail est fait par le conducteur ?

ma question est: est ce que c'est vraie pour tous les chiens ? ou est ce qu'il faut nuancer pour les très bon chien ?

quand je voie gun, je me dis que ce ne peu pas être un mauvais chien, par exemple...

merci !

GUN ? mon GUN

si c de lui dont tu parles, bien sur que ce chien à de l'inné....c bien le but de la sélection, non? c un chien avec de sacrées origines MAIS qui n'est pas forcément ce que j'en attendais la génétique n'est pas une science exacte et Gun est bcp plus un "Shark" (son gd père) qu'un "Joe" (son père)
c un chien avec un sacré mental, j'ai jamais vu un chien si posé, calme et en même temps si puissant et présent sur les brebis...Mais il a des défauts comme tous...très peu d'oeil (donc pas de distance de travail naturelles) et très sensible à l'humain (donc relation de confiance obligatoire pour qu'il fasse ce que JE décide).....

le maitre fait 80% du chien en bien comme en mal.....c pour ça que qd ça colle pas et qu'on est plutot a 80% de mauvais, je pense qu'il faut que le chien change de maitre pour trouver qq'un qui exploitera au mieux ses capacités ...

Solo Quand tu dis que ton chien tient plus du GP que du père je retrouve ce que m'ont dis plusieurs utilisateurs et dans diverses races: Quand un chien est très bon si la lignée t'intéresse va checher le père ou la mère: dans ton cas ce serait Shark pére de Joe si j'ai compris tu cherchais plutôt le comportement de Joe et tu as plutôt celui de Shark??????. je suis pas sur d"être clair

non pas très ...

Oui je comprends , enfin je crois ....Si tu aimes un chien tu vas chercher son père ou sa mère pas la progeniture de ce chien ! hihi pas vraiment plus clair ....mais je comprends bien car c'est exactement comme ça que je vais chercher mes chiens....
Ex.si J'aime Gloub ou Glen je vais aller chercher un chiot de Bob et non de Glen ou Gloubard ....j'ai plus de chance d'avoir un chien comme Glen ou Gloub

Ouiouiouioui c'est exactement ça.!!!!!!

Mobiack, non, Shark à Jean Michel Jolly est le gd père MATERNEL de mon chien et c un chien qui trace énormément au niveau physique et comportement...
Joe est le chien de Bobby Dalziel qui est en Ecosse et qui, apparemment, ne trace pas bcp de "ce qui se dit"....

oui je sais que qd on aime un chien il faudrait prendre plutot au niveau des parents plutot qu'en descendance mais on a pas tjs le choix....

Mais des fois on a le choix!

sur le coup moi c le mariage des 2 chiens Bomba et Joe qui m'interressait ...après la génétique n'est pas une science exacte...pour l'instant je dirais que Gun est un chien tardif mais en même temps je ne connais pas bcp son père ....j'ai flashé sur plusieurs vidéos et je l'ai vue une seule fois lors d'un stage....donc je ne sais pas ce qu'il est vraiment "ds le fond".

pour mon Voice c pareil, j'ai cherché a reprendre au niveau de ses parents mais c la seule portée qui existe et peu de chiots ont été confirmés donc pas possible de reprendre au niveau ascendant....dommage....

Et au niveau des recherches ça donne quoi ton Gun? Au fait, je me suis toujours demandé s'il y avait une relation entre oeil et écartement sur les recherches...

T'en penses quoi?

L'écartement sur les recherches, c'est seulement une question de pression ou l'oeil rentre en compte?

D'accord ce mariage te plaisais car ce que tu connaissais des chiens corrspondait à tes "Attentes"
peux-tu expliquer si ce n'est pas indiscret ce qui t'a plu des parents et ce que tu souhaitais obtenir ?
si il y a des liens pour voir bomba et joe au travail je suis preneur
c'est sur la génétique c'est pas une science exacte, autrement il n'y aurait que des supers cabots tant en morphologie qu'en aptitudes au travail et surtout au niveau mental où les chiens quelques soit la race ont souvent des côtés sensibles, et ceux qui ne le sont pas peuvent être très dur et du coup nécessitent une maîtrise du dressage bien posée.
ça nous ramène au post 80% c'est le conducteur qui va valoriser ou non les carctéristiques du chien.
Mais comme je suis novice dans le border et son dressage troupeau je commence seulement à entrevoir ce qu'est la puissance, l'oeil, la sensibilité je la gère comme n'importe quelle race en tous cas comme je la perçois et c'est très fin en observation de là la difficulté de bien doser "pression relachement"

solognote a écrit:

GUN ? mon GUN

si c de lui dont tu parles, bien sur que ce chien à de l'inné....c bien le but de la sélection, non?

oui, ton gun, il n'est pas parfait pour toi avec tes objectifs, mais si l'on raisonne en chien d'exploitation complet il me semble qu'il a tout, non ?

donc un chien comme ça même sans réel dressage peu faire tout le travail de base sur une ferme, contrairement a la majorité des chiens que je voie qui ont des gros défaut d’excitation, d'agressivité ou de faiblesse face au anx. Et donc pour qui un bon conducteur est indispensable pour pouvoir en tirer quelque chose d'utilisable en exploitation, non ?