Voilà j'aimerais savoir si il est important de savoir lire le troupeau bien sûr en réaction avec le chien?
Est ce possible d'apprendre ? ( surtout les maitres qui en ont pas)
En concours observez vous les brebis ,le terrain etc , avant de vous lancer?
Dans les stage on vous parle de cette lecture?

je sais juste que certain vont chez CE formateur là parce que c'est un excellent conducteur, donc oui certain sont bon pour transmettre leur façon de lire et donc de conduire les anx...

CE formateur, tu parles duquel en particulier?

Je pense que le fait de bien connaitre le bétail et les brebis en particulier, donc de pouvoir anticiper un maximum et principalement dans ses placements, c'est un avantage énorme pour nous mais aussi dans le cheminement et dans la construction d'un jeune chien.

Quand j'ai commencé avec ma première chienne, j'avais déjà des brebis laitières depuis 4-5 ans et je suis allé prendre des cours chez Odette Lieber. J'étais sortie de l'école d'agriculture depuis quelques années et je considérais que les brebis c'était déjà "mon métier" et blablabla...

Mon cul oui...

Je n'avais AUCUNE IDEE quand j'y repense je

Odette m'a assez vite dit: "tu as un bon sens du chien" mais "tu n'as aucun sens du mouton" (prend ça dans tes dents agri de pacotille).
Au mêmes cours de troupeau, il y avait une petite jeune fille de 14-15 ans, qui est aussi sur le forum et qui se reconnaitra, (hein Coraline?) avec sa petite border de deux ans.
Odette me regardait de travers et me disait "Tu vois, Coraline, elle... elle a le "sheepsense", c'est naturel chez elle.

Heu, oui Madame.

Je crois qu'on est comme les chiens, certains ont ça au-dedans d'eux, et pour ceux-là, tout est facile. Certains conducteurs comme Guillaume ou Denis commencent dans cette discipline et sont tout de suite capables de sentir les choses et de performer.
Je pense qu'on ne peut pas devenir de bons conducteurs de chiens de troupeau sans avoir le sheep-sense.
Seulement certains l'ont naturellement et d'autres doivent l'assimiler.
Pour moi j'en ai chié, et je dirais qu'au bout de 15 ans, maintenant, je commence à vraiment me sentir à l'aise et pouvoir prévoir le comportement des brebis et anticiper leurs déplacements.

Conclusion: La vie est injuste.

Ce qui est sur, c'est que quand on regarde des conducteurs qui cumulent sheep-sense et dog-sense, alors on a une impression de fluidité et de facilité, comme si tout allait de soit.
Et c'est très reposant à regarder.

je ne parlais pas d'un en particulier, mais c'est un "discours" que j'ai entendu avec des stagiaires de jean michel et gégé, qui vont vers eux pour ça, mais je suppose que selon les personnes les "exemple" changent...

J'ai eu et j'ai encore le même sentiment que toi Nath!
Le sheep sense est pour moi la plus grande difficulté surtout quand tu travailles toujours les même brebis . , le sens du chien de troupeau en général ça va!
Quel exercices peut-on faire pour développer ça?
Lors de stage avec des bergers de votre coin ...on m'a fait marcher devant le troupeau ( en transhumance ) sans les regarder juste sentir le mouvement du troupeau derrière et je commandais mon chien seulement avec la pression que le troupeau mettait dans mes pas....Revenue ici j'en ai fais des km....
Ensuite, je me suis attelée à observer mon lot et ne rien dire ,me déplacer tout doucement sur mon terrain et observer les brebis et le placement de mon chien bien sûr en midi/6h pour le chien...Et j'ai compris un peu qui était mes brebis la fonceuse le leader etc...Et de plus ce qui change avec mes différents chien( âge ,tempérament ,force etc)
Il y a surement d'autre exercices et observations pour nous faire développer se si précieux sheep sense?
Y a vraiment une chose qui m'aide beaucoup maintenant quand je regarde une vidéo troupeau je ne regarde plus le chien. que le lot et j'écoute les commandes ...

Des exercices... bah, c'et pas évident hein? Fais une saison à la montagne!!! Smile

DiNat a écrit:

Des exercices... bah, c'et pas évident hein? Fais une saison à la montagne!!! Smile

Après tu saurais détecter quand des brebis auront envie de se faire la malle... mais non ce sont les chèvres!
nan je déconne, moi ca m'a beaucoup appris l'alpage.. et reste encore tellement à apprendre aussi.. encore mille merci Nath

sinon, y a qu'a faire comme lui: https://www.youtube.com/watch?v=2v8yrr1Dx94

mais avec des brebis!
Nan mais sérieux, il me fait flipper ce mec!
Bestial et virile, OK mais là c'est too much!

Mais c'est qwâ ça!!!

Euh, pas pour moi ça....
Il y a un bon truc aussi, pour apprendre à lire les brebis et en même temps à savoir où placer son chien, c'est un exercice classique : faire le chien ! Dans un enclos pas trop grand, avec quelques brebis pas trop apprivoisée, et SANS CHIEN, essayer de déplacer soi-même les brebis en se donnant des objectifs... Slalom, passage de porte... Je trouve ça très très instructif !

Cath45 a écrit:

Euh, pas pour moi ça....
Il y a un bon truc aussi, pour apprendre à lire les brebis et en même temps à savoir où placer son chien, c'est un exercice classique : faire le chien ! Dans un enclos pas trop grand, avec quelques brebis pas trop apprivoisée, et SANS CHIEN, essayer de déplacer soi-même les brebis en se donnant des objectifs... Slalom, passage de porte... Je trouve ça très très instructif !

Sans oublier de prendre une douche, après

Ben tu n'es quand même pas obligé de marcher à 4 pattes !

fujiyama a écrit:

Après tu saurais détecter quand des brebis auront envie de se faire la malle... mais non ce sont les chèvres!
nan je déconne, moi ca m'a beaucoup appris l'alpage.. et reste encore tellement à apprendre aussi.. encore mille merci Nath

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DiNat a écrit:

CE formateur, tu parles duquel en particulier?

Je pense que le fait de bien connaitre le bétail et les brebis en particulier, donc de pouvoir anticiper un maximum et principalement dans ses placements, c'est un avantage énorme pour nous mais aussi dans le cheminement et dans la construction d'un jeune chien.

Quand j'ai commencé avec ma première chienne, j'avais déjà des brebis laitières depuis 4-5 ans et je suis allé prendre des cours chez Odette Lieber. J'étais sortie de l'école d'agriculture depuis quelques années et je considérais que les brebis c'était déjà "mon métier" et blablabla...

Mon cul oui...

Je n'avais AUCUNE IDEE quand j'y repense je

Odette m'a assez vite dit: "tu as un bon sens du chien" mais "tu n'as aucun sens du mouton" (prend ça dans tes dents agri de pacotille).
Au mêmes cours de troupeau, il y avait une petite jeune fille de 14-15 ans, qui est aussi sur le forum et qui se reconnaitra, (hein Coraline?) avec sa petite border de deux ans.
Odette me regardait de travers et me disait "Tu vois, Coraline, elle... elle a le "sheepsense", c'est naturel chez elle.

Heu, oui Madame.

Je crois qu'on est comme les chiens, certains ont ça au-dedans d'eux, et pour ceux-là, tout est facile. Certains conducteurs comme Guillaume ou Denis commencent dans cette discipline et sont tout de suite capables de sentir les choses et de performer.
Je pense qu'on ne peut pas devenir de bons conducteurs de chiens de troupeau sans avoir le sheep-sense.
Seulement certains l'ont naturellement et d'autres doivent l'assimiler.
Pour moi j'en ai chié, et je dirais qu'au bout de 15 ans, maintenant, je commence à vraiment me sentir à l'aise et pouvoir prévoir le comportement des brebis et anticiper leurs déplacements.

Conclusion: La vie est injuste.

Ce qui est sur, c'est que quand on regarde des conducteurs qui cumulent sheep-sense et dog-sense, alors on a une impression de fluidité et de facilité, comme si tout allait de soit.
Et c'est très reposant à regarder.

Deux lignées de conducteurs
des working et des show

Oui, alors moi je suis une show-conductrice qui a fini par y arriver à force de travail.

tout est possible........

La personne a qui j'ai acheté ma chienne HAKA a 56 ans et a eu son premier à 50 ans

pourtant faut voir un peu le niveau en troupeau, agility etc....

tout est possible........

La personne a qui j'ai acheté ma chienne HAKA a 56 ans et a eu son premier à 50 ans

pourtant faut voir un peu le niveau en troupeau, agility etc....