Dans le travail, le leitmotiv est basé sur un aspect naturel, instinctif; le chien doit prendre des initiatives et avoir de l'idée.
A côté de ça, travailler sans ordres me paraît totalement ingérable - d'autant plus que pour moi, néophyte, les ordres me "rassurent", ils évitent, je crois quelques débordements.

La différence de certains conducteurs en concours est flagrante - entre celui qui donne le moins d'ordre et celui qui ne prend plus sa respiration entre les coups de sifflet.

Or mi le fait que les ordres sont là pour canaliser/commander le chien, à quel moment on passe à faire des exercices hyper précis comme le post de Nathalie, "les exercices tordus [...]" à "quand nos chiens sentent [...]" ? et quelle place donnez vous aux ordres ?

Je pense qu'il faut dès le départ mettre en place une discipline et des ordres, au tout début dans la vie de tous les jours. Puis progressivement au troupeau, selon l'âge et le caractère du chien.

L'important pour moi ce n'est pas de leur mettre beaucoup d'ordres, mais que ces ordres soient respectés et être intransigeant là-dessus. Il suffit de quelques règles qui sont strictement respectées jeune pour être sur que son chien sera prêt plus tard à accepter certaines contraintes qui sont quand-même primordiales dans le travail.

Après, en concours c'est différents, quand on voit certains conducteurs, c'est un ordre tous les deux secondes mais je pense qu'il y a une énorme différence entre faire travailler nos chiens en exploit avec un minimum de commandes et en laissant le chien prendre des initiatives et la compétition à haut niveau où tout se règle au millimètre. Je pense que ça dépend aussi de ce que chacun a comme ambitions. Surement aussi que les chiens qui arrivent à un tel degrés de précision sur des parcours sont à la base extrêmement souples et réceptifs et assortis de conducteurs avec un grand sens du chien qui savent juger de où se trouve la limite de tolérance de leurs chiens.

le naturel ne peut pas dire a un chien de faire passer des brebis entre deux barrière au milieu d'un champ, pour moi les ordres servent a ça utiliser la motivation du chien pour diriger les anx.
donc quand c'est juste aller chercher les anx ou les déplacer pas besoin d'ordre et quand c'est plus compliqué c'est indispensable.

Avec la nuance que un chien d'exploit la deuxième fois comprend de lui même et donc n'a plus besoin d'aide, quand tu lui fait amener les bêtes vers le parc de contention, une fois a qu'il l'a fait, il sait qu'il faut que tout le monde rentre dedans et se démerde pour ça...

DiNat a écrit:

Je pense qu'il faut dès le départ mettre en place une discipline et des ordres, au tout début dans la vie de tous les jours. Puis progressivement au troupeau, selon l'âge et le caractère du chien.

L'important pour moi ce n'est pas de leur mettre beaucoup d'ordres, mais que ces ordres soient respectés et être intransigeant là-dessus. Il suffit de quelques règles qui sont strictement respectées jeune pour être sur que son chien sera prêt plus tard à accepter certaines contraintes qui sont quand-même primordiales dans le travail.

Après, en concours c'est différents, quand on voit certains conducteurs, c'est un ordre tous les deux secondes mais je pense qu'il y a une énorme différence entre faire travailler nos chiens en exploit avec un minimum de commandes et en laissant le chien prendre des initiatives et la compétition à haut niveau où tout se règle au millimètre. Je pense que ça dépend aussi de ce que chacun a comme ambitions. Surement aussi que les chiens qui arrivent à un tel degrés de précision sur des parcours sont à la base extrêmement souples et réceptifs et assortis de conducteurs avec un grand sens du chien qui savent juger de où se trouve la limite de tolérance de leurs chiens.

rien à ajouter !