est ce que pour un chien "dur" ou peu impressionnable il faut mieux débuter sur un gros lot dur pour le "tanner" ou est ce que cela risque au contraire de le chauffer ou de le conforter dans son attitude ?

ou bien est ce que c'est mieux un lot restreint pour que notre impact a nous soit plus direct que "derrière" un gros lot ?

Le chien à quel âge?

en ce moment je démarre un bouvier de 10 mois mais je pense que cette question peu ce poser pour n'importe quel chien a n'importe quel âge, non ?

Non en fonction de la race et de l'âge les apprentissages peuvent être différents . Attention aussi j'ai vu en stage un bouvier avec son maître ne savaient plus communiquer tous les deux qu'avec des confrontation . Le but du stage a été de trouver une autre forme de com
Pour moi le nombres de brebis à peu importance et que veux tu dire par tanner !

plus c'est dur plus ça le force et plus ça l'oblige a baisser en intensité, c'est dans ce sens là que j'utilise tanner...

Perso je trouve que sur certaines races, avoir que 4 brebis est difficile au début car celà favorise l'insticnt de prédation du chien!

En tant que totale débutante j'avais peur d'avoir trop de brebis et de me sentir dépassées par elles, alors que depuis que je travaille sur 40 moutons ensembles (Goya a été débutée sur de gros lots) j'ai beaucoup de facilité à travailler les chiens qui respectent plus mes ordres et les moutons!

Je ne fais que donner mon avis personnel sur ma petite expérience!

Le bon compromis est une 10 à 12 brebis parceque un gros lot pour un jeune chien peu aussi le mètre en difficulté et au début pour avoir les bons ordre de base stop rappel
Et le midi/6h le mieu est le cercle à mon avis

moi je ne crois pas que la "dureté" du caractère nécessite une methode ou un lot différent. Un jeune chien qui débute doit toujours etre mis en position et de réussite. Le confronter à du trop dur c'est risquer de le confronter à ses faiblesses (souvent uniquement liées à l'age).

Le chien ne s'assouplit pas et ne se met pas au travail POUR toi parce que tu l'as "tanné" mais parcequ'il le fait pour toi.
Tant qu'on reste dans le conflit pour travailler avec un animal, on obtient jamais rien de bon. c'est comme à cheval...

JMPOV

Je suis un peu de l'avis de Béné... je commencerais pas avec un gros lot, mais pour la simple raison que tu augmente la distance qui te sépare du chien et que donc il peut s'amuser à raffuter sans subir ta pression. Perso je prendrais 12-15 brebis bien lourdingues mais pas méchantes.

au final je travaille sur un lot de 14 génisses de 1 ans bien doggées, j'arrive a faire des inversions et a le garder calme derrière, alors que sur les chevrettes c'est la boucherie, la dernière fois en 2 mn j'en avait 3 qui boitaient...

je ne sais pas si c'est l'idéal mais au moins j'arrive a travailler dans le calme, il fait tourner les têtes, et garde le lot entier, sans pincer en permanence même quand une essaye de fuir.

je pense que je repasserais sur les chevrettes ou sur des génisses plus speed et moins nombreuses, quand il se sera posé et qu'il travaillera pour moi.

ça vous semble "logique" ou je m'y prend mal ?

Ben non, moi ça me parait logique et d'ailleurs, tu as l'air de t'y retrouver, pourquoi tu changerais ta manière de faire? quoi de mieux pour un jeune bouvier qu'une quinzaine de génisses doguées?

ce qui me fait douter c'est que là il est obligé de se calmer parce que tout talonnage non justifié est sanctionné et ça fait mal au dent !

mon problème c'est est ce que je pourrais le passer un jour sur les chèvres ou des brebis sans repartir a zéro ..

En tout cas une fois posé sur les génisses ce sera certainement plus simple de le contenir sur chèvres ou brebis. Même si tu dois repartir un poil en arrière.

j'espère ...

math a écrit:

quand il se sera posé et qu'il travaillera pour moi.

ça vous semble "logique" ou je m'y prend mal ?

Tout à fait logique et incontournable surtout avec un Heeler... :lol:

Pour moi tu ne prends pas les choses par le bon bout. Sur les génisse il est calme parceque les animaux le remettent à sa place... Evidemment il fait plus le con sur les chevrettes... C'est donc que ta pression à toi ne sert à rien actuellement.

Tu peux tourner le problème dans tous les sens, tant que le chien ne travaillera pas POUR toi parcequ'il te respecte, tu passeras ton temps à espérer avec des animaux assez costauds pour se défenre eux-mêmes... Pas gégéne je trouve comme façon de faire...

Encore une fois cet avis n'engage que moi... et ma maigre expérience

ben oui mais alors qu'est ce que je fais ?

si j'étais à ta place (et je ne le suis pas...) je ne passerais pas à autre chose tant que crocodile dundee n'a pas decidé de fermer son clapet. Donc je prendrais fis-ça RDV avec des gars qui savent de quoi ils parlent.
Paske j'ai vu des choses comme ça se regler mais je suis très loin de pouvoir avoir assez d'expérience pour en parler sur un forum et l'ériger en regle de conduite...

voili, voilou

désolé ! ça m'aide pas ça...

lors des stage que j'ai fais ou pour les chiens comme ça que j'ai suivit la seul méthode que j'ai vu été le fouet et pas pour décorer...comme ce n'est pas de la morsure pour mordre jamais personne de blessé, je voudrais essayer de faire autrement que lui rentrer dedans au sens propre... là il y a des moments ou je peu le félicité et ça, ça me plait !

mais peut être que je fais erreur, je vais aller essayer sur moins de bêtes pour voir si j'ai plus d'impact...

je me doutais bien que ça te plairait pas



un jour j'aurais une bete de travail et je te montrerais que c'est possible pour que tu me crois

qu'est ce qui est possible ?

math a écrit:

en ce moment je démarre un bouvier de 10 mois mais je pense que cette question peu ce poser pour n'importe quel chien a n'importe quel âge, non ?

Non pas du tout un jeune chien en formation qui a pas toute sa maturité mental ne fonctionne pas comme un adulte...
Je crois qu'il faut travailler avec un petit ou grand lot mais dans un espace restreint pour intervenir au bon moment et mettre la bonne pression et l'enlever
.Par expérience avec le cattle la pression doit etre forte et claire! (mais comme les autres chiens bergers) aussitôt exécuté doit etre enlever .Bon d,après moi tu es sur la bonne voie si tu gardes un bon" timming!" :lol:

J'aimerais bien t'aider mais je peux pas... ma compétence s'arrête à w-kelpies et borders... Quelle idée de prendre un bouvier aussi!!!

Mon sentiment est qu'il faudra que tu trouves un moyen de lui mettre la pression et ça passera sans doute par des aides/outils/ustensiles de cuisines et qu'en plus ça prendra plus de temps qu'un chien lambda qui travaille à l'oeil...

T'es pas sortit de l'auberge mon pauvre toi!!!

DiNat a écrit:

Quelle idée de prendre un bouvier aussi!!!

oh oui vas y !!!!!

math a écrit:

DiNat a écrit:

Quelle idée de prendre un bouvier aussi!!!

oh oui vas y !!!!!

non!!!! j'adore les bouviers australien ça déménagent pas à peu près, juste plus long à nous prendre en considération .... et beaucoup beaucoup plus pousseur naturel... en contention surtout!
Y a pas personne qui peut t'aider et qui à cette race ?