oui Math, ce chien brut peut être un très bon chien d'exploit MAIS attention il faut se méfier de l'eau qui dort parce que c un chien très tardif et là il va avoir 2 ans en février et je commence a voir son vrai caractère qui se dessine ....c un chien très puissant qu'il va falloir tenir....sous ses airs de "Rantanplan" (son surnom ds la vie de ts les jours...pour te dire la bonne pête que c LOL) il ya un sacré clébard...
je pense que maintenant il ne faut rien que je lache au niveau dressage parce que si il me prenait la main il pourrait faire du dégat....parce qu'il n'a peur de rien et qu'il ne connait pas encore son impact.....alors je dirais, "a ne pas mettre entre ttes les mains"...
pour Mobiack, il y a des vidéos de Bobby Dalziel Joe dans la rubrique "vidéos" et pour Bomba tu peux aller sur le site de sa propriétaire....."les plateaux du Haut Doubs"....
Joe et Bomba sont de VRAIS chiens comme le décris Math, des chiens comme j'aime, peur de rien, énormément de présence....par contre en terme de dressabilité, on avait pas de recul sur ce mariage.....au bout du compte, ce ne sont pas des chiens pour tt le monde, il faut en connaitre un peu et surtout avoir "du doigté".....j'apprend énormément avec ce chien parce qu'il ya qqs années je me serais planté avec ce type de chien très sensible a l'humain mais très dur aux bêtes.....

et je ne suis pas sure que ce soit des chiens faits pour les concours parce que très peu d'oeil....mais es ce la priorité, les concours ?? ça c LE gd débat

pour Nath, au niveau des recherches il écarte bien mais resserre a mort à la prise de possession.....pour l'instant je ne demande pas gd chose par rapport à ça ....si il me ramène tt le monde, peu importe la manière et la vitesse...on verra ça plus tard....
l'écartement sur les recherches n'a pas gd chose a voir avec l'oeil je pense mais plus avec le sens du troupeau et le respect du maitre (le chef)...par contre l'excès d'oeil est néfaste pour les recherches parce que ces chiens là se mettent "sur leur oeil" et écartent a outrance.....

J'ai remarqué que certains chien avec beaucoup d'oeil, zappent carrément la recherche pour prendre possession du lot en coupant, puis commencent par pousser pour créer le mouvement et après seulement contournent et ramènent...

Bimme me fait ça parfois, (non ok, souvent) sur des lots statiques ou qui sont déjà en mouvement dans mon sens.

Je ne sais pas si c'est du entièrement à son excès d'oeil ou alors à sa caboche de *ç/ç%"/ç...
En tout cas c'est très chiant.

perso jpense que ce n'est pas un excès d'oeil qui donne ça mais plutot un chien avec une volonté de controle du mouvement intense...
si le lot bouge deja, le chien va direct controler la tête en poussant....
c aussi souvent des chiens peu fixé sur leur maitre (ils bossent plus pour eux...)
es ce que la chienne coupe a chaque fois ou seulement qd tu la contrarie ? genre l'envoyer du coté opposé a ce qu'elle voudrait....

Voilà j'ai regardé les vidéos............ c'est un régal j'aime beaucoup.je n'ai vu de ton chien que la vidéos où il pousse une brebis suitée et j'ai trouvé que son approche était très ressemblante à sa mère face au bélier.
Dommage que Joe ne "trace pas" en direct

solognote a écrit:

perso jpense que ce n'est pas un excès d'oeil qui donne ça mais plutot un chien avec une volonté de controle du mouvement intense...
si le lot bouge deja, le chien va direct controler la tête en poussant....
c aussi souvent des chiens peu fixé sur leur maitre (ils bossent plus pour eux...)
es ce que la chienne coupe a chaque fois ou seulement qd tu la contrarie ? genre l'envoyer du coté opposé a ce qu'elle voudrait....

Non non... elle fait ça très souvent et elle a pas besoin d'être contrariée. Je pense que c'est lié aux deux choses que tu cites, son obsession du contrôle déjà, parce que si les brebis sont en train de partir, elle va jamais croiser et les pousser plus loin, elle va toujours aux têtes. Mais aussi c'est une chienne très indépendante obnubilée par le boulot.

Par contre c'est quasi le seul problème dans son travail, pour tout ce qui est de conduire le lot, pour déplacer (une fois qu'un autre chien est allé les chercher), ou surtout tout ce qui est du travail en bergerie ou pour charger, elle est toujours placée au bon endroit au bon moment. C'est pour ça que je ne me prend pas trop la tête avec Bimme. Je lui fais faire ce qu'elle fait le mieux, les autres chiens compensent pour les recherches.
Kylie fait de meilleures recherches mais elle manque de fond, donc souvent je laisse partir Bimme en renfort quand les brebis sont à mi-chemin et les deux chiennes sont très complémentaires.
Bimme nous a toujours sorti de la %&)/&ç quand les brebis se mettent dans un semis ou dans de l'herbe qui est pas à nous alors que Kylie patauge pour bouger les brebis suitées.

Je connais bien les points faibles et les points forts de chacune et je compose avec ça. Ces deux chiennes sont faites pour travailler ensemble.

je te comprends très bien j'ai une chienne avec des defauts aussi c Bee-bop mais ces défauts font ses qualités comme Bimme, chienne qui a besoin de bcp d'initiative et d'autonomie....en bergerie elle est top, comme tu dis, un grd sens du troupeau, tjs bien placée mais par contre en extérieur a du mal a faire bouger des brebis difficiles....je bosse souvent avec elle et un autre chien plus "fort" comme Voice.
par contre chienne parfaite pour déplacer des lots car elle se met tjs a bonne distance, ne pousse pas trop, flanke tte seule le long des champs....l'oeil a bcp d'interet aussi ds le boulot....le top c Dream, la chienne de kiki qui a pris tt le bon de Voice et de BB.....c pour ça que je refais ce mariage cet été.....même si la génétique n'est pas une science infuse, je tente de retrouver ça....

solognote a écrit:

Par contre chienne parfaite pour déplacer des lots car elle se met tjs a bonne distance, ne pousse pas trop, flanke tte seule le long des champs....l'oeil a bcp d'interet aussi ds le boulot...

Oui, c'est exactement ça.