Mme Mandy Atterton dans le livre de Pierre Legatte a écrit:

Autrefois, dit-elle un peu crûment, les mauvais chiens étaient abattus. Aujourd’hui on les garde, on les cajole et finalement il se peut qu’on en fasse encore des chiens que l’on voit en concours et certains connaissent même des succès.
La seconde raison indiquée par Mme Atterton pour expliquer  la dégénérescence de la race est l’inbreeding et elle en vient même à suggérer que l’on pratique un croisement de retrempe avec du kelpie australien ou du bearded des souches de travail puisqu’il en existe en Outre-Manche.
De part et d’autres du Channel, les préoccupations concernant le border se rejoignent. Mandy Atterton comme Andréa Turner s’étendent sur le fléau des tares oculaires et souhaitent des contrôles plus rigoureux encore ; l’une et l’autre s’inquiètent des conséquences d’un modèle de sélection. »

Est-ce que qqn peut nous expliquer en quelques mots ce qu'est l'"inbreeding" ?

Et aussi en quoi le croisement avec le kelpie australien aurait participé à la "dégénérescence" du border collie?   (Non, ça s'est pour rire!!)

L'inbreeding est le fait de faire de la consanguinité rapprochée comme par exemple faire reproduire un mâle et une femelle issus du même père (et donc 1/2 frère et soeur). C'est très couramment utilisé par les éleveurs américains et anglo-saxons.
Pour faire cela, il faut parfaitement connaître les lignées. Cette pratique doit être, à mon avis, réservée aux éleveurs spécialistes de la race.

Je ne suis pas forcément pour une consanguinité à fond mais je dois reconnaître que l'inbreeding, à condition qu'il ait été bien réfléchit par des éleveurs compétents, est ce qui a donné les meilleurs reproducteurs en Working Aussie et donc les meilleurs lignées.

Nous-mêmes, nous ne nous fermons pas la porte à l'utilisation de l'inbreeding dans le futur mais dans un accouplement murement réfléchit. Et je pense que les chiots issus d'un croisement inbreeding doivent être, sur au moins la première génération, mariés avec des chiens en dehors de la lignée. L'inbreeding est nécèssaire pour fixer les caractères (de travail) qui nous intéressent mais il est à manier avec beaucoup de discernement.


Isa.

inbreeding = consanguinité

Inbreeding : accoupler 2 chiens étroitement apparentés (frère-soeur/mère-fils+oncle-nièce/...)
Line breeding : accoupler 2 chiens qui ont dans leu pédigrée une parentée plus ou moins proche
Out breeding : accoupler 2 chiens n'ayant aucun ancêtre commun
d'après http://www.chiens-online.com/nos-fiches--in-breeding-line-breeding-and-out-breeding-that-is-the-question--fiche-1512-page-3.html

Oups, répondu en même temps qu'Isa  

Kasaï a écrit:

Oups, répondu en même temps qu'Isa  

No problems Kasai, au contraire... merci,  , je recherchais justement le mot outbreeding qui m'échappait.
Toujours en Working Aussie, les élevages qui ont les chiens les plus réguliers sont ceux qui utilisent l'inbreeding ou le line breeding. En tout état de cause, ils ont une lignée directrice à laquelle il se réfère constamment et avec laquelle il retrempe systématiquement.

On apprend beaucoup en lisant les pedigrees qui sont toujours très élaborés chez les anglo-saxons. Ils ont vraiment une culture de l'élevage et une rigueur de la sélection qui nous manque chez les latinistes.

Isa

Merci merci!!!

Est-ce vrai que l'inbreeding peut avoir d'autres avantages comme par exemple la mise en évidence de tares ou maladies génétiques liées à certaines lignées?

Comme cela te sert à fixer des caractéristiques qui t'intéressent quelles soient de travail ou de morpho cela fixe également certaines tares ou maladies liées à la génétique.

Il y a un article interessant à ce sujet sur bcdb.info (en anglais et border collies). Il parle entre autre de gens qui ont essayé de "recréer" Wiston Cap par l'inbreeding.

Citation :

Source: http://www.bcdb.info/article1/WSN1c4.htm
Over the last 10 year the CI (coefficient of inbreeding) was 7% on average. Is that high or low? I have the feeling that it is on the low side compared to many other breeds. More than 40% would be considered high by almost everybody, although not uncommon in many other breeds. Near 0% in 10 generations would be considered very low, and it is 4-5% on that time-scale. Probably the average CI is a little higher because the known founders were inbred themselves.

A CI of 7% is certainly low considering the small genetic diversity in the current population (effectively the genomes of 8 dogs). More inbreeding would:

   accelerate the loss of genetic diversity,
   make more dogs with the same appearance and behaviour,
   reduce the possibilities to enhance the breed with ISDS dogs only.

Alltogether I think we may conclude that we still have a healthy population despite the low genetic diversity.

On trouve aussi sur ce site le nombre de nichées et de chiots par chien:
http://www.bcdb.info/pupsperdog.htm

Et les chiens les plus populaires de l'année au niveau des saillies:
http://www.bcdb.info/popdogs.htm

LLo a écrit:

Et les chiens les plus populaires de l'année au niveau des saillies:
http://www.bcdb.info/popdogs.htm

Je trouve ce lien particulièrement intéressant, il montre entre autre que effectivement, les chiens les plus utilisés pour la reproduction sont ceux menés par les plus grands compétiteurs de concours...

C'est clair que la conduite d'élevage se base dès lors sur des valeurs qui peuvent être sensiblement différentes de celles requises dans des exploitations à fort effectifs de bétail.

Ce système fait que de très bon chiens d'exploitation ne seront utilisés que localement ce qui est un peu dommage pour la race.
dans l'ensemble on a souvent tendance aussi à faire reproduire directement le chien très bon qui est mis en valeur par un bon conducteur, en oubliant un peu ses parents qui sont ceux qui lui ont transmis ces caractères.

C'est le problème des concours et l'éternel problème du bout de laisse. Quand un chien a des supers résultats avec un maitre de renom ; doit-il ses résultats à ses propres capacités ou aux capacités de dressage de son maître ?!?!
Et certes, il peut y avoir de supers chiens dans des fermes et qui sont inconnus, meilleurs que certains qui sont champions en concours. Mais alors comment les repérer ????

En working, on touche là du doigt le principal problème de la sélection.

Et oui, le but de l'inbreeding est de fixer les gênes donc c'est pour cela que tu dois bien connaître les lignées avant de te lancer dans cela car tu risques sinon de fixer des gênes non désirés...

Isa

c'est toute la difficulté de l'élevage et de la sélection, un bon chien avec un conducteur excellent aura des résultats super, un excellent chien avec un conducteur lambda aura des résultats limités, nous ne sommes pas tous de supers conducteurs.
de même l'inbreeding ne donne pas toujours les résultats escomptés, le linebreeding peut parfois s'avérer néfaste il arrive que des mariages soient limites et apportent plus de problèmes que d'avantages, et outbreeding apporte parfois beaucoup d'hétérogénéité dans les portées.
ceci je parle en termes généraux pas pour une race spéciale.
le top c'est quand qoique l'on tente ça donne quelque chose de super et ça arrive aussi.

DiNat a écrit:

Je trouve ce lien particulièrement intéressant, il montre entre autre que effectivement, les chiens les plus utilisés pour la reproduction sont ceux menés par les plus grands compétiteurs de concours...
C'est clair que la conduite d'élevage se base dès lors sur des valeurs qui peuvent être sensiblement différentes de celles requises dans des exploitations à fort effectifs de bétail.

Tu crois? J'idéalise peut etre mais j'ai l'impression que les grands compétiteurs de la liste ci dessus ont vraiment du travail pour leurs chiens, donc gros troupeau etc non? Faudrait vérifier si c'est le cas... Je crois que pour amener un chien à ce niveau: double recherche de 800m et encore avoir toute sa tête pour faire un tri comme celui lors de l'international, il faut, à mon avis, qu'il sache faire bien plus que ca.

Dans le bouquin d'Austin Bennet "One man's way", j'ai lu un peu les interviews de Dalziel et de Johnny Wilson et ils disent que chez eux un chien ne va au concours que si c'est un bon chien de travail. Je suis assez persuadé que ca ne peut pas aller autrement. De toute façon, plus le niveau monte plus il faut un bon chien avec des heures et des heures de travail et d'expérience derrière. Ca le dressage ne peut pas y remédier. C'est d'ailleurs pour ca que certains envoient leur chien en GB pour les faire entrainer.
Je serais d'accord avec ce que tu dis si dans la liste il y avait des compétiteurs de classe 3 dans la moyenne mais là je crois que souvent ce sont des top handlers avec des top chiens...

alors moi je suis super intéressée par l'inbreeding afin de fixer certain caractéristique sur des lignées que j'aime . En plus j'ai un cas a la maison mais non voulu car j'ai acheté Spot adulte et sans voir son pedigrée , il a 3 fois Wisp ( B Dalziel ) dans son pédigrée . Il lui ressemble beaucoup et d'après Serge Van der Zweep qui l'a vu il y a 1 mois il a les même qualités que Wisp. Je pense qui faut vraiment si connaitre en genetique et faire cela avec des buts precis ( qualités de travail ...) et non par sentiment d'un chien qu'on a beaucoup aimer car il était gentil !!! 
ci joint une photos de Spot et plus bas celle de Wisp
SPOT


WISP

DiNat a écrit:

Est-ce vrai que l'inbreeding peut avoir d'autres avantages comme par exemple la mise en évidence de tares ou maladies génétiques liées à certaines lignées?

Les tares létales tu les élimines puisque les chiots sont morts directement.
Tu concentres les qualités et aussi les défauts, donc faut aimer les 2, ou plutot aimer les qualités et pas être dérangés par les défauts.

Flo&Dalton a écrit:

Les tares létales tu les élimines puisque les chiots sont morts directement.
Tu concentres les qualités et aussi les défauts, donc faut aimer les 2, ou plutot aimer les qualités et pas être dérangés par les défauts.

Mais suivant le mode de transmission, tu auras encore une partie des chiots porteurs.
Et si la tare ne se voit que plus tard (par exemple vers 3-7-10 ans), tu risques fort de la fixer et de faire reproduire les chiens avant de t'en rendre compte

isabelle a écrit:

alors moi je suis super intéressée par l'inbreeding afin de fixer certain caractéristique sur des lignées que j'aime . En plus j'ai un cas a la maison mais non voulu car j'ai acheté Spot adulte et sans voir son pedigrée , il a 3 fois Wisp ( B Dalziel ) dans son pédigrée . Il lui ressemble beaucoup et d'après Serge Van der Zweep qui l'a vu il y a 1 mois il a les même qualités que Wisp. Je pense qui faut vraiment si connaitre en genetique et faire cela avec des buts precis ( qualités de travail ...) et non par sentiment d'un chien qu'on a beaucoup aimer car il était gentil !!! 
ci joint une photos de Spot et plus bas celle de Wisp
SPOT


WISP

Isabelle

Non tu n'est pas le in -breeding avec 3 fois de Wisp dans le pedigree du Spot sauf si il étais marié avec la même chienne en 2 côté du pedigree et donc un fils ou fille continue l'in-breeding ou il est marie avec sa fille.

j'avais 3 fois Davey du Sidney Price dans la pedigree du N'Megan -mere du Vale - mais toujours avec un chienne different et donc c'est le line-breeding et pas l'in-breeding .
H.Glyn Jones a fait le line-breeding avec Wiston Cap mais pas l'in-breeding mais toutes ces ligné a comme assedance Wiston Cap. - toute étais expliquer dans son livre ' A way of Life'

donc c'est du LINE- BREEDING !!!! Merci Andrea