voici 2 vidéos de frère ou sœur de mon chien ewan, et je les trouve tous différents.

ce qui m'amène à me demander quand vous choisissez un chien pour la repro est ce que vous regardez aussi ses frères et sœurs ou uniquement ses ascendants ?

https://www.youtube.com/watch?v=RwmSL0XA9Bs

https://www.youtube.com/watch?v=Z37bC41AhOg&feature=player_embedded

https://www.youtube.com/watch?v=AdIoLwSb12o

les deux dernières c'est le même chien...

Frère, soeur, ça ne suffit pas ; il faut élargir mais je regarde surtout les mariages déjà effectués et les résultats de ces mariages. Car c'est bizarre la génétique. Par exemple , certain reproducteur marque bien sur un sexe et pas sur l'autre.

J'avais décidé d'importer une nouvelle chienne issu d'un mâle bien particulier qui est mort maintenant mais dont j'avais suivi la carrière et qui m'avait beaucoup impressionné. J'ai étudié tous les descendants de ce chien qui sont sortis en concours. Et (à part une exception), tous les meilleurs descendants de ce chien étaient des chiennes. Résultat : j'ai donc décidé de réserver sur une portée dont la mère était porteuse de cette ligne plutôt que du coté du père.
Par ailleurs ce fameux mâle était porteur d'une grosse liste blanche en tête et tous ces meilleurs descendants avaient aussi cette particularité. Hasard ou génétique ?!?!?!   Cela porte à discussion...  
J'ai déjà entendu des éleveurs de borders collies et aussi d'australiens (et non pas des moindres) dirent que quand ils recherchent dans un chiot sur une portée, plus les qualités du père, ils vont garder un chien dont la couleur (ou les tâches ou particularités) se rapprochent le plus du père et inversement quand ils recherchent les qualités de la mère. Sachant que les gènes se transmettent non pas individuellement mais en groupe par petite section d'ADN ; y aurait-il des gènes associés aux caractères sur les couleurs et aussi sur les capacités de travail qui se transmettent sur un même bout d'ADN et qui aurait alors tendance à se léguer ainsi de génération en génération ???? J'avoue que c'est une question intéressante à suivre... pour un jour pouvoir l'affirmer ou l'infirmer.  

Mais j'étudie très minutieusement une lignée avant de décider de l'utiliser et je me méfie particulièrement des "ont-dits" et des rumeurs car les éleveurs ne sont pas franchement ni tendres et très impartials (voir même honnêtes) dans les appréciations des reproducteurs des voisins. Le problème est aussi l'effet du milieu et pour cela, plus tu vois de chiens dans une lignée, plus tu as de chance de te faire une idée plus précise des réelles capacités de la lignée. Il faut aussi chercher à voir si de simples utilisateurs lambdas s'en sortent avec les chiens de cette lignée et pas seulement ceux appartenant à de bons dresseurs de chiens... Bref, c'est très long, compliqué parfois décourageant mais passionnant d'étudier les lignées. Une des premières recommandations que m'avait donné l'éleveuse de notre premier working était : " connaître les lignées sur le bout des doigts " .

En moyenne, il me faut une année de recherche pour pouvoir me faire une véritable idée des chiens d'une même lignée... mais j'adore car cela permet de progresser.

J'ai déjà une nouvelle lignée en vue mais bon, c'est mon porte monnaie qui me freine pour le moment  .

Bonne chance dans ta recherche  

Isa.

C'est vraiment très intéressant de te lire Isa! Merci d'être là et de partager.  

Pour moi si tu connais des pedigrees/lignés que tu cherche et aussi comment les chiens dedans travail tu a pratiquement toute sauf le temperamnet qui joue beaucoup.

J'avais fait les grandes recherche du lignés/pedigrees de beaucoup des chiens avec un ligné 100% Britannique et je suis ouverte a toutes les lignés mais je sais bien les lignés que marche bien avec les mien et qui ne marche pas ( j'ai a fait un erreur en plus de 30ans!!!!).

Aussi je connais les éleveurs/proprietaires du les chiens dans les pedigrees et je peut contacter pour plus d'info etc.

personne a me jamais dit ne utiliser pas un certain chien parceque de un voisin ou un adversaire car je sais que je recherche et personne peut me dire le contraire.
Même si le chien je veut utilser ne veut pas faire son boulot et je choisir un autre chien car je sais les pedigrees comme un mantra et après des années des études du pedigrees Britannique je croire je sais que je dit aujourd'hui. 

çac'est un super sujet ....quand  je choisis un reproducteur.... c'est avant tout pour ces qualités de chiens de troupeaux et pour avoir vu de ces sujets sur differentes meres . Par exemple la portée que j'ai faite il y a bientot un an de Lynn avec Jim a Serge  van der zweep.....en premier on savait qu'il donnait des chiens ave  de l'ouverture , des chiens qui pousse assez facilement ...le seul point qui me genait est que Jim a du caractere et Lynn aussi   . Resultat 3 chiots qui ont maintenant 9 mois ,seul la chienne a une bonne ouverture naturelle , ils ont de l'impact les 3 sur les brebis , Cap ouvre beaucoup mais qu'avec de la pression mais est un pousseur  et Hemp est un encercleur  avec une ouverture normal.
enfin le choix c'est fait tres vite quand on a su que Jim devait partir rapidement au Bresil pour finir sa vie la bas donc j'ai pas franchement reflechis et je dois avoir une des dernieres portées de Jim en Europe

Au niveau caractere Nell et Hemp  sont facile et Cap plus dur  mais gerable .
Mais apres j'aime utiliser aussi des chiens donc certain non jamais reproduis mais qui on une genetique qui me plait .
Je pense que l'erreur que peux faire certain eleveur ici   ou ailleurs ( qui cherche de la genetique ) c'est " d'utiliser des etalons pour les papiers " sans reflechir des qualités et defautsqu'on les futurs parents.
De toute façon la genetique n'est pas une science exacte ( du moins on le saurait ) un champion avec une championne n'ont jamais fait des champions ou alors tres peu et cela en vaches , chiens , chevaux .... la liste est longue .
enfin voila ma facon de gerer mes choix de reproducteur

isabelle a écrit:

Je pense que l'erreur que peux faire certain eleveur ici   ou ailleurs ( qui cherche de la genetique ) c'est " d'utiliser des etalons pour les papiers " sans reflechir des qualités et defautsqu'on les futurs parents.
De toute façon la genetique n'est pas une science exacte ( du moins on le saurait ) un champion avec une championne n'ont jamais fait des champions ou alors tres peu et cela en vaches , chiens , chevaux .... la liste est longue .
enfin voila ma facon de gerer mes choix de reproducteur

Est ce que tu peut m'explique mieux quad tu dit 'd'utiliser des etalons pour les papiers' stp?

ce que je veux dire est que parfois certain utilise des etalons ( fils , petit fils de champion ...) qui ne sont pas trop puissant ,pas d'ouverture ...sur des chiennes qui ont les même " defauts " simplement car c'est un fils de ....cela ne fait pas tout !!! enfin chacun est libre de faire se qu'il veut ....moi je pars du principe qu'un chien a la maison doit etre capable de rentrer mes genisses , mes vaches et les brebis et là.... il pourra avoir une decendance .
Mais attention je ne veux pas dire qu'un fils ou fille de champion n'est pas capable de travailler en ferme , une de mes lignée femelles est issu de Ben a Dereck , enfin du Killiebrae en grande partie , et l'autres lignées de mes chiennes est issu des Moel a Ceri et Eryri .
Et chez mes males j'ai un Bob a Guillaume qui travail sur vaches et brebis , un gary a Serge ( bon je ne l'ai pas essayer encore sur vaches je viens de l'avoir ) et un Jim a Serge qui n'est pas dresser car il n'a que 8 mois mais qui bouge les vaches et brebis depuis ces 4 mois .

Il m'est arriver egalement d'utiliser des reproducteurs rentré a titre initial en France ( mais inscrit a l'ISDS ) cela ne me gene pas d'avoir un moitié de pedigrée quand le chien me plait  

D'où l'utilité de bien étudier la lignée avant pour se faire une opinion personnelle des défauts et des qualités communs aux chiens de cette lignée.

La génétique n'est pas une science exacte mais ne pas sélectionner ne fait pas progresser ; il n'y a qu'à voir l'évolution des races bergères qui ne sont plus sélectionner sur les critères de travail...

Mais j'avais un prof de génétique qui disait que si la sélection est réalisée correctement alors les descendants sont forcément TOUJOURS meilleurs que leurs parents même dans des conditions de milieu difficile.
Et une éleveuse de working aussie me disait qu'il suffit d'une seule génération pour anéantir le travail de sélection des nombreuses générations précédentes. Je garde toujours cela à l'esprit avant de choisir une nouvelle lignée. Cela m'aide et j'ai beaucoup de respect pour les éleveurs/utilisateurs précédents pour ne pas abimer leur travail.

Maintenant, faire de la sélection ; c'est prendre un risque car même si tu sais ce que tu recherches en croissant 2 individus, tu ne sais jamais vraiment ce que tu vas obtenir au final. Mais c'est aussi en se plantant que tu apprends  . Et bon, celui qui ne veut pas se mouiller, ben vaut mieux qu'il change de métier  .

La sélection, c'est vraiment passionnant ! Mais en canin, on est vraiment mal organisé. Je rêve de voir un jour un catalogue annuel de reproducteur comme on en trouve chez les bovins. Et encore, actuellement avec Internet, c'est quand même beaucoup plus facile. Avant, c'était vraiment compliqué au plus haut point.

Malheureusement, il est vrai que le patrimoine génétique des races s'amenuise fortement du fait de la sélection de plus en plus pointue et aussi de certains reproducteurs qui marquent fortement leur génération. Là, je suis assez d'accord avec Isabelle. Attention à maintenir dans nos races une variabilité génétique suffisante car dans quelques générations nous risquons de voir apparaitre de nouveau problème...

Isa.

Isa a écrit:

La génétique n'est pas une science exacte mais ne pas sélectionner ne fait pas progresser ; il n'y a qu'à voir l'évolution des races bergères qui ne sont plus sélectionner sur les critères de travail...


Malheureusement, il est vrai que le patrimoine génétique des races s'amenuise fortement du fait de la sélection de plus en plus pointue et aussi de certains reproducteurs qui marquent fortement leur génération. Là, je suis assez d'accord avec Isabelle. Attention à maintenir dans nos races une variabilité génétique suffisante car dans quelques générations nous risquons de voir apparaitre de nouveau problème...

 bobtail par exemple...

je veut repondre bien et donc je le faire jeudi car plus de temps mais je veut dire vite faire que le pedigree du chien est extrememnt important ( parle avec les grandes en GB qui dit aussi oui) mais si tu ne lire pas un pedigree il a aucune valeur et malheureusement trôp de Francais de sais pas de toutes les pedigrees et leur importance et donc faire des saillies avec les champions dedans sans regarder plus loin etc.. je trouve cette un mentalité Francaise

Je crois que tu n'as pas bien compris mon point de vue Andreas ....OUI je regarde TOUJOURS un pedigrée sur plusieurs generations ( d'ailleurs mon "but " en genetique est d'avoir aussi souvent le mariage Dolwen Fan X Blwch Hemp car j'ai eu un gros coup de coeur avec Moel Mitch , Moel Craig ....enfin ce style de chien me plait a un point  )mais je regarde toujours aussi les futurs parents ( l'ouverture , puissance, oeil , style , dressabilité...) , de plus cela ne me gene pas d'utiliser un chien ISDS mais qui a été confirmer en france a Titre initial ( pour divers raison ) donc mon pedigrée sera vide d'un coté ....mais je m'en fou car le chien me plait et je sais qu'il transmet bien
Ce que je deplore est que certain eleveur utilise des etalons qui ont un tres tres bon pedigrée mais qui sont tres moyen et leurs descendance aussi !!!

Je n'y connais vraiment rien la dedans, je suis très curieux d'en savoir plus., mais un chien moyen avec un tres bon pédigrée ne peut pas donner de bons chiens? Ce serait vraiment une exception? Il y a quand même une part d'essai dans tout ca, du moins sur la 1ere portée? Il y a vraiment des gens qui savent dire si un mariage a beaucoup de chance d'être bon?

oui des chiens moyens peuvent faire de tres bon chien comme des cracs peuvent faire des chiens plus que moyens..... Apres il faut vraiment connaitre les pedigrées et voir beaucoup de chiens , il y a une personne en Europe qui pour moi connait aussi bien les lignées que les britaniques c'est Serge Van der Zweep .Lui il est capable de dire ce chien est un crac mais ne transmet pas ou peu , il m'a donner des noms et c'est vrai ces chiens ont gagnés des supremes, des nationaux ...mais la descendance n'est pas a la hauteur ...
 
quand je parle de lignée je parle plus dans les lignées isds car maintenant je prefere selectionner dans cette voix ( j'en ai un peu marre de voir travailler des borders comme des bergers français ...houps pardon pour les bergers français mais bon un border qui travail comme un beauceron ....je prefere voir travailler un beauceron:lol!:  et de loin  ).
mais il y a aussi certain chiens français que j'aime beaucoup et que j'utiliserai si j'ai l'opportunité 

isabelle a écrit:

oui des chiens moyens peuvent faire de tres bon chien comme des cracs peuvent faire des chiens plus que moyens..... Apres il faut vraiment connaitre les pedigrées et voir beaucoup de chiens , il y a une personne en Europe qui pour moi connait aussi bien les lignées que les britaniques c'est Serge Van der Zweep .Lui il est capable de dire ce chien est un crac mais ne transmet pas ou peu , il m'a donner des noms et c'est vrai ces chiens ont gagnés des supremes, des nationaux ...mais la descendance n'est pas a la hauteur ...
 
quand je parle de lignée je parle plus dans les lignées isds car maintenant je prefere selectionner dans cette voix ( j'en ai un peu marre de voir travailler des borders comme des bergers français ...houps pardon pour les bergers français mais bon un border qui travail comme un beauceron ....je prefere voir travailler un beauceron:lol!:  et de loin  ).
mais il y a  aussi certain chiens français que j'aime beaucoup et que j'utiliserai si j'ai l'opportunité 

  J'adore! Voilà des paroles sensées... Pour moi c'est ça un éleveur sérieux qui connait les lignées en vue et en papier! Connaître une lignée c est connaître plusieurs candidats sur plusieurs générations.  

isabelle a écrit:

Je crois que tu n'as pas bien compris mon point de vue Andreas ....OUI je regarde TOUJOURS un pedigrée sur plusieurs generations ( d'ailleurs mon "but " en genetique est d'avoir aussi souvent le mariage Dolwen Fan X Blwch Hemp car j'ai eu un gros coup de coeur avec Moel Mitch , Moel Craig ....enfin ce style de chien me plait a un point  )mais je regarde toujours aussi les futurs parents ( l'ouverture , puissance, oeil , style , dressabilité...) , de plus cela ne me gene pas d'utiliser un chien ISDS mais qui a été confirmer en france a Titre initial ( pour divers raison ) donc mon pedigrée sera vide d'un coté ....mais je m'en fou car le chien me plait et je sais qu'il transmet bien
Ce que je deplore est que certain eleveur utilise des etalons qui ont un tres tres bon pedigrée mais qui sont tres moyen  et leurs descendance aussi !!!

Si si Isabelle j'ai bien comprendre toi et mon poste n'est pas pour toi mais beaucoup des autre qui ne regarde pas le pedigree ni le produit du parents, ni le chien non plus mais car il est noir et blanc poils long et a des champions dedans suffit pour quelqu gens. je parle aussi de les gens qui a l'argent de l'importer beaucoup des chiens/chiots parce que les parents son les champions ou les champions dedans mais aucune produit de ces chiens son bonnes.

Antonie Wolters a me demander si ma sélection est basé sur les champions dans mes pedigrees et je dit absolement pas car il y a des chiens dedans qui est simplement des chiens du ferme mais qui produis très bien.

je sais bien où le mouchetée dans mes chiens viens, je sais bien pour quoi Thyme est assez sensible etc etc etc.

je sais bien tu faire un très bonne séléction.

Pour moi un chienne moyen peut produire les très bien chiens car j'ai a vue beaucoup de temps en Grande Bretagne - je ne habit pas la mais j'ai toujours en contact avec mes amies la barre.

je peut lire un pedigree et te dit qui est dedans et comment il travail, puissance, oeil etc.
Pour moi si tu n'essayer pas un fois une mariage tu ne sais pas les resultat mais si le resultat est moyen tu ne repete pas bien sure.

La portée Megan x Ben à produit que 2 chiots est les 2 travail bien mais Thyme est trôp sensible pour les concours. J'avais préter un ami en Angleterre où elle travail plus de 200 hoggetts et elle étais dans son element de travail.Il a trouver assez puissance, peur de rien et avec l'eoil.

J'avais marié elle avec Moel Glyn et ce ne marche pas de toute car chiots moyen et 1 ou 2 avec trôp d'oeil sauf chez les mâles où les 2 travail très très bien - temoins leur proprietaires..
j'ai aussi marié elle avec Balt ( fils de Killiebrae laddie) qui marche mieux mais la portée Thyme x K. Bill ( fils du K. Laddie) étais extra. Toutes me dit c'est une portée qui a quelque chose de plus en travail et les juges qui a confirmer quelqu chiots de cette portée me dit la même chose. Malheureusement Thyme a venir malade et je peut pas repeté cette mariage avant son 9ans. Aujourd'hui elle a le cancer mais toujours en plein du vie.

j'ai aussi faire un saillie avecMegan & Don du Serge VDZ qui a fait une portée homogene - pas en colour mais!! - toutes les chiots été confirmer sans probleme. Ils ont travail ovin et vache. Parents de ma Vale qui malgre moi travail bien quand elle a le chance - elle manque un peut du puissance mais les 3 chiens qui j'ai choisir de fait une saillie avec elle je trouve les chiens capable to travail en haute qualité pas que en concours.
Nell de mico - pere Barnaby - j'ai rein a dire car je suis fan. Drift a partir pour faire le estive et son proprietaire étais très fier de lui et ma chienne, Dream qui a developé trôp de l'eoil cause du regarde mes moutons toute une année long mais qui commence a debloquer avec l'aide du les conseils du Andy Nickless et les autre et voila j'ai confirmer l'année dernier. Avec Vale en congé je suis obliger de travail avec Dream et j'avais trouver que elle est peur de rien et bouge toutes ,même s'elle en distance - une bonne distance et pas trôp.

Vale x Bob - toute le monde connais bien et je suis contente de toute la portée même mon crocodile qui travail très bien comment et est peur de rien. je veut refaire la saillie mais Bob dit non!!!!

Vale x K. Gyp - toutes jeunes - 4 semaines mais très précoce car le taille et mentalté etc du les chiots du 5 ou 6 semaines. Les chiots son propre déjà est sortir du son cage pour faire ces besoins. je jamais vu les chiots assez précoce et en avance de son age. Je hate de voir en travail.

Avec Dream je sais ces defauts et ces avantages en travail mais je pas encore faire mon choix pour une saillie - il y a 3 chiens qui me plait bien et maintenant je commence a interroge leur pedigrees, leur façon de travil, leut temperamnt ( très importante) et leur progeny mais un chien n'est pas encore les petits est bien c'est difficile a fait une prediction. De toute façon je peut voir les descendences en Grand Bretagne du les freres et soeurs de ce chien.

je aussi veux utiliser les chiens ISDS T.I. en France et j'avais rater Eyri Hardi car je ne connais pas il été en France - cette une ligné que je connais bien et aussi aime bien.

Le probleme pour moi - je veux utiliser les chiens ISDS ici en France - même T.I. - mais si le proprietaite n'est pas un adhérént du l'ISDS je peut pas garder mes chiens inscrit avec L'ISDS. En quelque case j'avais convainque les proprios de viendra membres mais je peut pas payer son adhérénce car manque du fianace et donc il y a certain chiens je peut pas utiliser même si j'aime très bien.

J'avais decider de garder mes lignées 100% Britannique qui a limiter mon choix du mâle ici et aussi manque du finace pour aller en GB où en Hollande etc mais peut etre un jour je l'importer un mâle comme j'avais fait avec Moss mais je n'ai sais pas encore.