Quelqu'un a-t-il des moutons de race berrichon du cher sur le forum ?
Et pourriez-vous m'en dire plus... défauts et qualités de la race.

Par avance, merci.

Isa.

on en avait à l'exploitation du lycée !
niveau morpho bouchére c'est top et elle a d'assez bonnes qualités maternelles mais je sais pas ce quel caractére ça a si tu en posséde que quelques uns
et elle s'adapte aussi bien à l'élevage de bergerie et que de plein air :)

Merci Elodie pour ces précisions, c'était l'exploit de quel lycée exactement ???

alors le lycée c'est LEGTA de Vendôme (41) mais l'exploitation ovine est basée à Lamotte-Beuvron ("Ferme de Saint-Maurice")

En fait, nous avons une petite troupe d'IDF mais pour amèliorer la conformation (pas très top en IDF pure), nous avons croisé avec des béliers Texels. Mais, à force, nous perdons le caractère de désaisonnement naturel. Donc, on recherche une race qui nous rapporterait cette qualité sans perdre la conformation que nous avons acquis sur nos brebis. Nous avons pensé à cette race mais la dernière fois que j'en ai vu, cela devait être il y a très, très longtemps ... .

Vendôme, très jolie petite ville, j'y ai passé une année en tant qu'étudiante et j'ai le souvenir d'une toute petite boulangerie dans une petite rue piètonne qui faisait des tartes aux citrons à damner un saint mais bon cela remonte aux années 80..... aîe, aîe, aîe Ca fait mal quand on y pense !

Isa.

oui Vendôme est une belle ville et on y mange bien ! j'y ai passé deux ans vraiment top !
avec du berrichon tu devrais retrouver le désaisonnement naturel !
niveau poids chez les béliers on est sur du 100 à 140 kg ça devrait aller pour tes brebis

Oui le Berrichon du Cher est peut être avec le Sufflok, la race la plus utilisée pour "mettre de la viande" sur les races rustiques ou prolifiques (elle est a l'origine de la Romane d'ailleurs Romanof x Berrichon du cher).
c sur aussi que tu conservera plus le desaisonnement qu'avec du Texel qui est très saisonné...race d'herbe....

par contre ne risques-tu pas de perdre en prolif avec du berrichon comparé à de l'IDF ?

niveau prolificité pour les berrichons ont est sur du 1,52, les brebis IDF sont aux alentours de 1,70 peut être que la prolificité va baisser à la deuxiéme génération et encore peut être pas de mainiére significative...c'est à tester ^^

Nous avons déjà fait de nombreux croisements avec nos IDF en plus de 20 ans.
Le croisement avec le Suffolk a été de loin le plus réussit car cela nous a apporté de nombreuses qualités maternelles (lait surtout) mais des agnelles parfois un peu grassouillettes à la vente.
Le croisement avec le charolais a été le plus mauvais (agneaux chétifs, mous et fragiles à la naissance, poids au sevrage décevant).
Le croisement avec le Texel est excellent aussi mais surtout pour produire un agneau terminal, bien conformé avec du poids et sans gras.
En réalité, nos brebis sont à dominante IDF car mais nous ne travaillons jamais en race pure car ce n'est d'aucune utilité pour produire de la viande (sauf si vous êtes sous contrat de type label, AOC, ect) ou pour produire des reproducteurs, of course !
Nous avions pensé remettre du sang Romane pour ramener du désaisonnement et nous sommes allés visiter un élevage inscrit et .................. cela nous a fait peur . Non vraiment, c'est pas des bêtes pour nous surtout qu'on vend sur un marché au cadran et pour bien vendre, il nous faut du poids et de la conformation.
Nous avons contacté un éleveur de Berrichons inscrits pas loin de chez nous et nous allons voir ces reproducteurs bientôt. Il dit avoir une prolif moyenne de 1,6 (entre 1,6 et 1,7 selon les années) ; ce qui me parait raisonnable. De toute façon, sur les agnelles obtenues, nous remettrons des béliers IDF en alternance avec le Berrichon.

C'est sur que comparativement, on gagnera moins de prolif avec du Berrichon qu'avec de la Romane mais par contre, on gagnera qualitativement sur la conformation des agneaux de boucherie. Je crois que cela nous correspond mieux en fait ; faire de la qualité et pas de la quantité. Tout en restant dans une productivité numérique économiquement satisfaisante bien entendu ! De toute façon, si le prix des céréales continue à grimper comme cela, l'avenir de la production d'agneaux de bergerie est quelque peu compromis...

Je vous tiens au courant et peut-être avec des photos des berrichons si j'ai le temps.

Isa.

Dans ton cas le rouge de l'ouest n'aurait-il pas sa place pour un essai?
bonne prolificité et jolies carcasses.

oui mais le Rouge est hyper fragile et je pense que ds le système d'Isa, si le Charollais a été décevant, le Rouge le sera encore plus....
en côte d'or il ya d'excellent élevage de Berrichon et si tu as un élevage avec une prolif de 1.6 voir 1.7 que demander de plus ??? si tu tends vers le 2 tu auras aussi pas mal de triple et là c la cata ...agnx chétifs, biberons a gogo....

Oui, quand on s'est installé au départ, on avait prévu de démarrer avec une troupe de rouge mais on n'a pas trouvé de troupe entière suffisamment importante à la vente à cette époque. De ce fait, on a démarré avec une troupe d'IDF (pure à l'époque ).
J'essaierais bien le rouge mais sur notre troupe d'agneaux d'herbe et non sur celle d'agneaux de bergerie. Mais mon homme est vraiment accro aux Texels et il n'est pas enthousiasmé pour introduire autre chose dans notre troupe d'herbe pour le moment. Surtout qu'on a de nombreuses troupes de Texel d'excellentes qualités à notre porte.

Le rouge n'irait pas pour la production de bergerie car le problème du rouge est de produire lourd mais souvent gras (encore plus que le suffolk).

Mais c'est vrai que c'est une race intéresante. Par contre, j'aime vraiment pas la tête des béliers ; désolée mais je les trouve moche comme les charollais d'ailleurs .
L'avantage du Berrichon serait aussi de produire uniformément des agneaux blancs (comme l'IDF) et c'est peut-être idiot mais sur le marché, l'uniformité d'un lot ça compte pour la vente ...

De toute façon, le R-V est pris et je vous dirais aprés si on a eu le coup de coeur et si on a ramené une (ou plusieurs) boule de laine en plus... .

Isa.

solognote a écrit:

oui mais le Rouge est hyper fragile et je pense que ds le système d'Isa, si le Charollais a été décevant, le Rouge le sera encore plus....
en côte d'or il ya d'excellent élevage de Berrichon et si tu as un élevage avec une prolif de 1.6 voir 1.7 que demander de plus ??? si tu tends vers le 2 tu auras aussi pas mal de triple et là c la cata ...agnx chétifs, biberons a gogo....

Parfaitement d'accord avec toi. Avoir des agneaux en plus pour faire des biberons (au prix du lait en poudre en plus), merci bien!!!! J'ai déjà donné pendant des années quand on avait 350 brebis en éponges avec une prolif prés de 200 % alors maintenant, je laisse ça aux jeunes berger/éres et je préfére avoir 1,6/1,7 agneaux élevés sous les mères avec zéro bib.

Isa.

Isa, tu me diras ce que tu en penses de l'élevage parce que du coup, si la prolif est aux environs de 1.7 ça m’intéresse aussi (on recherche des béliers pour les luttes d'été)

Comme vous, on était en IDF pure jusqu'à ce qu'on rachète des IDF x Noires du Velay en fin d'année: la confo est pas top mais ça pisse le lait et les agneaux poussent comme des champignons!!! et point de vue instinct mat, elles assurent et laissent même téter tout le monde...
A la maison, on n'a pas de problème de lait sur les IDF (à la limite on est obligé de rationner à mort sinon elles ont trop de lait..) et pour les rares qui font des triples, elles les élèvent assez bien seule (on laisse les 3 en complémentant au début au bib si besoin mais après ils volent à droite à gauche) ça fait 2 ans qu'on fait ça et on économise pas mal niveau lait (dans mes bib, j'ai pas un seul triple)

Pas de problèmes Julie, j'essayerais de prendre des photos des béliers si l'éleveur est d'accord. Surtout qu'il avait une commande qui devait partir en Tunisie et que celle-ci a été annulée au moment du départ et donc, il lui en reste plus que prévu donc il y aura du choix.
Par contre il nous a annoncé 350 euros les non inscrits et 450 les inscrits. Nous, on va surtout rechercher un mâle né naturellement en contre saison et au moins double et avec de la conformation (pas exigeants déjà ). Normalement, on y va samedi si les brebis et les vaches font une pause dans les naissances. L'élevage est à coté de Nevers.

Oui, les qualités maternelles sur l'IDF pure laissent à désirer mais judicieusement croisées, les brebis F1 sont extras. Nous aussi quand on a des triples, on arrive à faire cela, pas avec toutes les brebis mais avec la majorité d'entre elles. On a quand même des bibs dans notre troupe d'agneaux de bergerie (surtout que la majorité des agneaux doit être vendable pour Pacques et donc on a une marge de manoeuvre restreinte) mais jamais aucun bib dans la troupe d'herbe. Et notre troupe d'herbe est constituée au départ des brebis IDF que nous avons reconverti en croisement d'absorption avec du Texel depuis bientôt 10 ans maintenant.

Je vous tient au courant.

Isa.

les croisements rustique/viande font de super F1 en général : maternelles, laitières, bien conformées et assez rustiques....
chez nous on a qqs troupeau de Solognotes/Charmoises (les 2 races locales ) et aussi des Solognotes/Berrichonne et ça donne de bons résultats...dessus les gars remettent du Berrichon, du Suffolk ou du Texel

Salut Julie,

Désolé de ne pas être venue plus tôt sur le forum mais les brebis nous ont fait un bouquet final dans les naissances....

Voiçi le lien vers l'élevage que nous avons visité : http://www.agriaffaires.com/occasion/mouton/3371626/berrichon-du-cher.html

Des gens très gentils, des sélectionneurs avec un petit troupeau de reproducteur.

En fait, nous avons ramené un bélier mais pas un antenais car il se séparait également (à regret pour cause de consanguinité) d'un de leur meilleur reproducteur. Donc, comme en fait, c'était notre idée au départ de racheter un bélier de réforme pas trop vieux mais on ne pensait pas en trouver dans un laps de temps aussi court (la lutte se fait en mai/juin chez nous). Ben, on n'a pas hésité une seconde. Il a été au salon de paris en février dernier où il a été pesé à 150 Kg. Il est le père de certains des antenais qu'il leur reste. Il leur reste 4 bons antenais qui ont entre 12 et 18 mois et qui pèse déjà entre 70 et 80 Kg, certains simple d'autres doubles, inscrits et non inscrits.







Maintenant, on a hâte de voir ce que le croisement va donner...

Isa.

joli pépère mais il est bizarre de cul par rapport à de l'IDF non? ou c'est la photo qui donne cette impression?
Nous aussi on préfère les beliers de réforme: ça coute moins cher et ils connaissent leur boulot!
et alors, tu l'as payé combien sans indiscretion?

Désolée de répondre un peu tardivement Julie mais on a étè complétement débordé...

Donc le bélier, oui, il se tient comme une patate sur les photos parce que dés que je l'approche, il se met en position pour pisser, surrement parce qu'il a la trouille. Mais il a de bons apploms quand il se tient normalement :lol: . Et on l'a payé 350 euros HT.
On avait prévu de le mettre un peu au régime avant la lutte mais le régime c'est pas notre spècialité (chez nous, c'est plutôt l'engraissement ) alors du coup, je crois qu'il a encore pris un peu plus de gras . Bon, il va aller dehors avec la bande des béliers alors là, je pense qu'il va perdre pas mal... parce que ça va castagner à mon avis.

Isa.

Ca y est les premiers agneaux du bélier sont nés. C'est vraiment le tout début mais cela démarre pas trop mal : 4 brebis, 8 agneaux.  Les agneaux sont jolis et pour le moment, ils sortent plutôt bien. Mais je leur trouve quand même un crâne assez large alors je redoute un peu les simples à venir... s'il y en a  .

Photos à venir sous peu.

Et après avoir fait la lutte de printemps puis la lutte d'automne, je confirme qu'il a la ligne maintenant :lol: .

Isa.

bonne prolif de démarrage en tout cas!!!lol!

Résultat du croisement de nos brebis (dominante IDF) et du bélier berrichon :







Agnelles nées en novembre/décembre 2013 et mises au bélier avec un Texel culard ce mois-ci. On a gagné du format et de la précosité. Exactement ce qu'on cherchait. Maintenant, on verra à l'automne leurs qualités maternelles... Mais pour le moment, on peut dire qu'on est plutôt satisfait du croisement.

Isa

Elles sont magnifiques en tout cas!   

je m'incrustre pour te dire : Trés joli lot d'agnelles, super beau, bien conformé, et surtout bien en état comme je les aime

Et ce qui est super dans ce post, c'est que çà commence au choix du bélier, et là on a la photo des agnelles nées en lutte, chapeau