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 Reflexion de CUN troupeau: trés intérréssant!!!

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unbeaucede+



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MessageSujet: Reflexion de CUN troupeau: trés intérréssant!!!   Ven 23 Mai - 6:24

La CUN troupeau travaille (et oui!!!!) et voici le fruit d'une reflexion sur l'évolution de l'interrace en france et la place des races dîtes continentales....

https://docs.google.com/document/d/1N1pw-0ehlG-3zgPLoP6_P_u0z84x3JywVje2-I5Cy3s/edit?usp=sharing

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math



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MessageSujet: Re: Reflexion de CUN troupeau: trés intérréssant!!!   Ven 23 Mai - 7:13

c'est un vieux "truc" tu crois que ce travail a été pris en compte ?
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unbeaucede+



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MessageSujet: Re: Reflexion de CUN troupeau: trés intérréssant!!!   Ven 23 Mai - 7:18

La reflexion à débuté il y a un moment déja mais le comité de la SCC à validé ce document fin 2013....

J'en suis sur car je connais trés trés bien plusieurs personne qui ont participé au groupe de travail....

Mais il ne faut pas se leurrer, il y des oppositions à la mise en place de ces dispositions...
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Cath45

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MessageSujet: Re: Reflexion de CUN troupeau: trés intérréssant!!!   Dim 25 Mai - 21:02

Je sais que J-L Vadakarn essaye de mettre en place des concours IR pour les chiens autres que Borders et Kelpie, visant à rester dans le règlement (et le niveau) des IR, mais avec des parcours adaptés aux races "sans oeil"... Mais il n'a pas encore trouvé de club de race, ou d'organisateur qui veuille se lancer... Pas simple...
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unbeaucede+



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MessageSujet: Re: Reflexion de CUN troupeau: trés intérréssant!!!   Lun 26 Mai - 6:37

Pour connaitre plusieurs "responsables" troupeau au sein de plusieurs club de race, cela ne les interresse pas, ce qu'ils veulent, c'est que les jugements ne soient plus orientés pro-border ....

Il ne veulent pas de concours spé continentaux, pour ça il y a le FCI traditionnal...

Ils veulent que leurs chiens soient confrontés à tous les races de chiens sans exception mais à armes égales, c'est à dire que l'on demande des choses aux continentaux pour lesquelles ils n'ont jamais été seléctionné et à l'inverse qu'on ne demande jamais à un border de faire un travail de rives....

On a des parcours (particulierement en 3) qui sont de plus en plus court, et ça c'est encore à l'avantage des borders....Sur de petits lots de brebis qui , bien souvent, n'ont jamais vu un chien avant le concours....Forcément, le gros beauceron (ou le petit pyrénnée aboyeur), il a bien du mal...
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Cath45

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MessageSujet: Re: Reflexion de CUN troupeau: trés intérréssant!!!   Lun 26 Mai - 9:12

Oui, mais le niveau des Traditionnal Style FCI est bien en dessous de celui des IR ! C'est pour ça que Vadakarn voulait rester dans le style IR, en gardant le niveau, les difficultés, mais en adaptant les parcours (avec plus de travail de rive, etc....)...

Et il ne faut pas rêver, on n'aura jamais de juge réellement impartial... Ils seront toujours soit pro-border, soit anti-border.... Faut faire avec...   geek
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math



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MessageSujet: Re: Reflexion de CUN troupeau: trés intérréssant!!!   Lun 26 Mai - 9:33

il y a toujours du travail de protection de culture dans las parcours ...
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unbeaucede+



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MessageSujet: Re: Reflexion de CUN troupeau: trés intérréssant!!!   Lun 26 Mai - 9:55

Du travail de protection de culture?????une vrai avec de la bonne luzerne ou un petit blé et ou le chien doit faire preuve d'initiative.... Je n'en ai quasiment jamais vu!!! Au pire, protection d'une mangeoire....quand il y en a une...


Et j'ai vu un border, en championnat de France, quitter la mangeoire sous la pression des brebis et ne pas être pénaliser....1h00 aprés, un beauceron au même boulot, il avance pour faire reculer les brebis, celles-ci se bousculent et tapent la barrière....résultat0/10 pour le Beauce....chien violent selon un des juges...
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mokiane
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MessageSujet: Re: Reflexion de CUN troupeau: trés intérréssant!!!   Lun 26 Mai - 11:38

En tant que proprio de CQTD (ou chien sans oeil), je ne suis pas "pour" un autre style de concours (excluant border et kelpie) mais bien pr un maintien de l'IR pour ce qu'il est, une epreuve permettant à des races différentes de montrer leurs aptitudes.
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unbeaucede+



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MessageSujet: Re: Reflexion de CUN troupeau: trés intérréssant!!!   Lun 26 Mai - 11:48

Mokiane, je suis bien de ton avis, et c'est l'objet même de cette reflexion.

Les concours FCI traditionnal sont à l'heure actuel, d'un niveau extremement faible et il va falloir un sacré moment pour que ça change...
Conservons à l'inter-race français son caractère d'inter-race.

Les races bergères continentales souffrent suffisament comme ça d'un déficit de séléction sur leurs aptitudes au troupeau, ce n'est pas la peine d'en rajoutter....
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Cath45

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MessageSujet: Re: Reflexion de CUN troupeau: trés intérréssant!!!   Lun 26 Mai - 13:22

Personnellement, je suis également d'accord avec ça, mais bon... Ça ne m'empêche pas de suivre cette "réflexion"....
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math



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MessageSujet: Re: Reflexion de CUN troupeau: trés intérréssant!!!   Lun 26 Mai - 14:15

non, en concours vu le niveau général des chiens il n'y a pas de "vraie " culture a protéger trop risqué, mais des déplacement sur un chemin en empêchant les brebis d'aller dans l'herbe par exemple oui...
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mobiack81



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MessageSujet: Re: Reflexion de CUN troupeau: trés intérréssant!!!   Ven 10 Oct - 15:45

ça en est où cette réflexion car maintenant après 5 IR je trouve que les parcours et ce qu'il est demandé aux chiens est souvent favorisant pour les borders.
à Bouglon il a été demandé en 1 de rentrer avec son chien dans le parc d'attente des brebis ,de fermer la porte de positionner le chien au fond et de venir ouvrir la porte pour la sortie. les brebis essayaient de grimper aux balles de pailles qui formaient l'enclos tellement elles étaient effrayés par les gros chiens (il faut dire qu'une personne avait le soir d'avant semé la pagaille avec son briard, les bêtes avaient cassées une clôture, étaient dispersées en plusieurs lot, le dimanche 3 manquaient à l'appel)
dommage car pour une fois il y avait du berger français,1 briard,1 beauceron,3berger des Pyrénnées, 1 bouvier des Flandres.
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kikicheese

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MessageSujet: Re: Reflexion de CUN troupeau: trés intérréssant!!!   Ven 10 Oct - 21:18

Tu as mis le doigt sur ce qui pause vraiment pb en IR! Pour moi qui conduit border et beauceron toutes les races peuvent faire les exercices demandés, mais le souci c'est que la plupart du tps les concours se font avec des brebis qui n'ont jamais été en contact avec autre chose qu'un border ou un chien qui travaille avec de la distance et de l’œil, et quand elles se retrouvent avec un beauceron ou un briard aux fesses elles sont totalement apeurées et "intravaillables"...
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Isa

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MessageSujet: Re: Reflexion de CUN troupeau: trés intérréssant!!!   Sam 11 Oct - 7:29

Ben, moi je trouve que tout ceci n'a servi qu'à tenir l'ambiance des concours encore un peu plus entre les pros borders et les pros autres que BC. Et c'est bien regrettable car nous avons tous en commun la passion du chien de troupeau. Et pour moi, la préoccupation principale ce n'est pas les chiens des autres races bergères mais la diminution du nombre d'agriculteurs, la diminution du cheptel français ovins/bovins et l'utilisation du quad... Quand je vois que dans les épreuves de berger, il y a un parcours en quad à effectuer ; alors ça, ça me fou en l'air... diable  tronçonneuse  pousse-saucisses

Je suis persuadée que nous avons plus à perdre à se diviser sur ce sujet qu'à y gagner et d'ailleurs surtout pour les races bergères peu représentées en concours.
Maintenant, je suis d'accord que sur certains concours, c'est problématique. Par exemple, à Charolles cette année, le parcours démarrait avec une recherche à 100 mètres comprenant un ramené en direction des parcs de départ avec un angle à 90 degrés pour éviter que les brebis ne rejoignent ces mêmes parcs de départ. Puis la moitié du parcours était réalisé en travail à distance avec le lot scindé en deux... Même Mr Joly a estimé que c'était un parcours fait pour les Borders. Je ne l'invente pas !

Maintenant, je ne sais pas comment on pourrait faire pour 1) harmoniser les parcours et les jugements sur l'ensemble des concours du fait de l'extrême variabilité des terrains et des troupeaux, 2) arriver à mettre tout le monde d'accord en évitant de se diviser sur le sujet.
Mais de toute façon, cela ne peut pas se faire d'un coup de baguette magique. Cela doit être concerté, débattu entre tous les acteurs. Qu'attend-t-on pour réunir tout le monde (concurrents compris, c'est tout de même eux les principaux intéressés, non ?) pour au moins tenter d'en parler franchement ?!?! Parce que pendant ce temps, le temps justement passe et en défaveur des races qui sont de moins en moins représentées en concours...


Isa.


Dernière édition par Isa le Sam 11 Oct - 7:36, édité 1 fois
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mobiack81



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MessageSujet: Re: Reflexion de CUN troupeau: trés intérréssant!!!   Sam 11 Oct - 7:35

voilà c'est ce qu'il est ressorti dans les discussions ça commence à être plus harmonieux à la mi-parcours quand le chien est aux ordres, et surtout en fin quand les bêtes se sont habitués par contre dès que ces gros chiens approchaient trop près il y avait toujours une bête qui sortait du lot, cela demandait au conducteur de stopper le chien et ça coupait du coup la fluidité du travail et la possibilité de garder un point de balance dans les amenées.
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mobiack81



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MessageSujet: Re: Reflexion de CUN troupeau: trés intérréssant!!!   Sam 11 Oct - 8:08

j'ai trouvé que sur ce concours les gens étaient très respectueux des utilisateurs de berger Français, et quelque soit la prestation c'est resté très fair play.
il y a juste un allumé spectateur qui a mis un peu d'huile sur le feu personne n'est entré dans la polémique, il y avait plus à gagner à discuter avec ces conducteurs et à bien écouter ce qu'il disait en termes de travail, sélection etc....
il y avait une personne qui avait un picard très intéressé par les bêtes, il lui a été dit que c'était dommage qu'elle ne le fasse pas travailler , voir lui trouver un conducteur pour cela.
il y a toujours un couloir avec arrêt au bout pourquoi ne pas enlever la clôture et faire un travail de rive?
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