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 la recherche (outrun)

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solognote

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MessageSujet: la recherche (outrun)    Mer 5 Déc - 9:14

comment la travaillez vous? comment vous augmentez les distances? comment vous faites serrer ou ouvrir un chien?
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Eiko

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MessageSujet: Re: la recherche (outrun)    Mer 5 Déc - 9:19

Ben là je suis en plein dedans et me retrouve avec un problème et je suis un peu embêter car je ne sais pas si je dois revenir à une distance plus courte ou monter au lot !

Voilà je m explique quand je commence la recherche mon chien écarte plutôt bien cependant arrivé à la hauteur du lot il coupe devant le lot et l englobe par l'autre côté sans vouloir taper dedans ou quoique se soit. Il le fait sur un petit lot ou un lot de 140 sans distinction.

Donc je fais quoi là je réduis la distance et retravaille plus court ou je monte au lot ?? voilà ma question
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Areg
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MessageSujet: Re: la recherche (outrun)    Mer 5 Déc - 9:33

Ah tiens c'est drôle ça Fanny !! Il le fait depuis toujours ?

Perso avec Glen j'ai essayé des trucs ... mettre la pression au chien pour qu'il se soumette se place à 90°C et ouvre ... avancer vers le lot en m'écartant légèrement pour qu'il prenne ma pression physique ... ou encore le stopper en pleine recherche et le faire récarter. Certaines personnes utilisent une longe avec un élastique pour obliger à ouvrir ... pourquoi pas !

J'en ai eu ras le bol et là depuis quelques temps le chien ouvre superbement ... alors que j'ai pas bossé la recherche. J'ai juste valorisé le chien sur autre chose. Je n'ai plus besoin de lui mettre de pression , c'est tellement mieux maintenant ...

Pour le faire resserrer je lui dis "glen glen " pour qu'il se rapproche et je le renvois.
Maintenant j'ai deux ordres

"come bye" pour ouvrir hyper large et "left" pour une petite ouverture , idem à droite !!
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Eiko

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MessageSujet: Re: la recherche (outrun)    Mer 5 Déc - 9:38

Ben tout dernièrement !!! c est vraiment space !
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Areg
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MessageSujet: Re: la recherche (outrun)    Mer 5 Déc - 9:40

Faut que tu vois avec Nath alors ...

Moi perso je mettrais en longe ou j'irai sur le lot ... car c'est vachement embêtant s'il fait ça.
Mais après j'en sais rien ...

C'est Glasgow ??
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Eiko

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MessageSujet: Re: la recherche (outrun)    Mer 5 Déc - 9:45

Oui oui Glasgow !!
Ben on a vu avec Nath qu il faisait ça !! Et on trouvait sa facon de faire un peu space
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Areg
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MessageSujet: Re: la recherche (outrun)    Mer 5 Déc - 9:46

Ben oui je comprends pas trop le but de la manœuvre lol!
Et s'il y a un placeur il fait quoi ?
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math



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MessageSujet: Re: la recherche (outrun)    Mer 5 Déc - 9:48

mais est ce qu'il te le fait sur de courte distance ?
parce que peut être qu'il faudrait retravailler la prise de possession avant de travailler les recherche, une fois que la prise de possession est bonne normalement la distance n'est plus un problème.
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lili&daemon

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MessageSujet: Re: la recherche (outrun)    Mer 5 Déc - 10:54

ou tu fais une pause de l'exercice ou tu raccourcis les distances pour être ok...

Faire une pause permet d'éviter de bloquer sur un problème qui n'en est parfois pas un !
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Eiko

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MessageSujet: Re: la recherche (outrun)    Mer 5 Déc - 10:59

en rapprochant il sait que je veille au grain donc il pose plus de problème. Je crois que vais faire comme tu dis math reprendre la prise de possession et des plus petites distance et voir si ça résolve
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MessageSujet: Re: la recherche (outrun)    Mer 5 Déc - 11:01

Eiko a écrit:
Ben là je suis en plein dedans et me retrouve avec un problème et je suis un peu embêter car je ne sais pas si je dois revenir à une distance plus courte ou monter au lot !

Voilà je m explique quand je commence la recherche mon chien écarte plutôt bien cependant arrivé à la hauteur du lot il coupe devant le lot et l englobe par l'autre côté sans vouloir taper dedans ou quoique se soit. Il le fait sur un petit lot ou un lot de 140 sans distinction.

Donc je fais quoi là je réduis la distance et retravaille plus court ou je monte au lot ?? voilà ma question

Il le fait à chaque fois?

Ma chienne me le faisait également et sur les deux concours que j'ai fait aussi. Et erreur fatale sur le dernier j'avais clairement sentie qu'elle voulait partir à gauche mais je l'ai faite partir à droite (car fuite possible) et ça n'a pas loupé elle a coupé devant pour partir à gauche...Il ne te donne pas de signes avant coureur comme la mienne pouvait le faire?

Il te le fait quelque soit l'envoi (droite ou gauche)?

Sinon j'avais aussi les mêmes soucis que Fanny avec Glen...En plus du reste, la recherche avec elle ça a toujours été ma bête noire. Je rêve pour le prochain d'avoir de belles ouvertures!
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Eiko

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MessageSujet: Re: la recherche (outrun)    Mer 5 Déc - 11:17

il me fait pareil à gauche ou à droite il veut prendre possesion du lot en l encerclant .. .
je vais revenir à petite distance à voir
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Martial
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MessageSujet: Re: la recherche (outrun)    Mer 5 Déc - 11:37

Jusque maintenant, j'allais vers le lot - mais à vrai dire ça ne fonctionnait pas trop (ma chienne raffûte et n'a pas d'ouverture), suite à un stage avec DF, je forme un triangle entre la chienne, le lot et moi.

Si j'envoi à gauche, je me positionne sur mon triangle à droite, et au moment qu'elle part, je m'avance perpendiculairement sur elle.
Ce qui permet au chien 1- d'ouvrir plus et 2- évite de ne pas le laisser s'arrêter systématiquement à 6h

J'ai vraiment vu une progression avec cette méthode - par contre, j'augmente les distances mais les rétrécies aussi assez souvent.

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Flo&Dalton
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MessageSujet: Re: la recherche (outrun)    Mer 5 Déc - 11:51

Ben moi j'ai plutot le problème de faire serrer le chien, jusqu'à présent j'utilisais son nom pour le faire rentrer, puis finalement on m'a conseillé un ordre spécial...donc je m'y emploi mais c'est pas gagné....faudra en plus que je mette un sifflet sur cet ordre aprés.
Sinon avant de l'envoyer j'essaye de le placer légèrement devant moi, bien droit face aux brebis et pas marquer d'arrêt.

J'ai qu'un chien et j'ai jamais eu à le faire écarter donc pour écarter pas de réponses.
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Vanda

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MessageSujet: Re: la recherche (outrun)    Mer 5 Déc - 12:06

Flo&Dalton a écrit:
Ben moi j'ai plutot le problème de faire serrer le chien, jusqu'à présent j'utilisais son nom pour le faire rentrer, puis finalement on m'a conseillé un ordre spécial...donc je m'y emploi mais c'est pas gagné....faudra en plus que je mette un sifflet sur cet ordre aprés.
Sinon avant de l'envoyer j'essaye de le placer légèrement devant moi, bien droit face aux brebis et pas marquer d'arrêt.

J'ai qu'un chien et j'ai jamais eu à le faire écarter donc pour écarter pas de réponses.

J'ai Ela aussi à faire resserrer, et pour ma part j'utilise un début de rappel au sifflet.Les toutes premières notes et les sons + courts.
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Flo&Dalton
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MessageSujet: Re: la recherche (outrun)    Mer 5 Déc - 14:38

Voui c'est ce que Didier m'a dit de faire, mais tu sais pas ? ..................ben j'ai pas de rappel au sifflet !! Embarassed j'avais oublié..............pas malin..............
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Vanda

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MessageSujet: Re: la recherche (outrun)    Mer 5 Déc - 14:45

lol! C'est pas mal ça !
Reste plus qu'à ! :lol:
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solognote

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MessageSujet: Re: la recherche (outrun)    Mer 5 Déc - 19:35

ma technique apprise auprès de moniteurs c que c le chien qu'on mets de plus en plus loin du lot mais que le maitre reste tjs pret des betes pour pouvoir mettre de la pression a la prise...
en gros on laisse le chien au stop de plus en plus loin des brebis et nous on se rapproche tjs des brebis.....sentant notre pression (si il la prend !) il va faire une recherche bien calée...
ensuite qd on passe a la recherche départ au pied, deja perso je laisse le chien partir du coté qu'il a choisit sauf contrainte de terrain...mais qd on entre sur le terrain, le chien vous montre deja de quel coté il veut partir...je favorise ça pour ne pas avoir de coupures en fin de recherche sur laquelle on ne peut pas intervenir !
après il faut avoir un super stop, pouvoir stopper le chien ds sa recherche a n'importe quel moment.....si il serre trop, on monte droit sur les brebis en laissant le chien au stop et arrivé perpendiculairement a lui on monte sur le chien pour lui mettre la pression et l'obliger à écarter
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MessageSujet: Re: la recherche (outrun)    Mer 5 Déc - 19:37

T'explique vachement bien céline drunken
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MessageSujet: Re: la recherche (outrun)    Mer 5 Déc - 19:38

Fanny, pour Glasgow, deja travailler le fait que le chien "garde son cercle" c a dire que sur es directions il doit d'écarter des brebis et garder cette distance sur tt le tour et la reprendre a chaque direction après un pousse.... et à la prise il doit arriver au moins 25 m derrière les brebis....au boulot Wink
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solognote

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MessageSujet: Re: la recherche (outrun)    Mer 5 Déc - 19:39

et en stage tu verrais comment mes stagiaires sont contents LOL
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Eiko

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MessageSujet: Re: la recherche (outrun)    Mer 5 Déc - 20:28

oki merci Céline oui on a constaté ça avec Nath il a de la peine à garder son cercle en libre
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DiNat
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MessageSujet: Re: la recherche (outrun)    Mer 5 Déc - 21:02

Oui, et c'est vrai que ça serait bien parallèlement de travailler ce stop qui te handicape vraiment. Sans ça, tu auras du mal à corriger certains trucs.

Et cette nouvelle habitude de couper la ligne au dernier moment, juste devan tle lot, c'est vraiment bizarre. Au début il écarte pas trop mal et il bifurque juste avant le lot... scratch
on peut pas non plus dire que c'est à des distances phénoménales... 20-30 mètres...
Mais qu'est-ce qui peut bien lui passer par la tête à ce moment là??? araignée

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MessageSujet: Re: la recherche (outrun)    Mer 5 Déc - 21:28

solognote a écrit:
ma technique apprise auprès de moniteurs c que c le chien qu'on mets de plus en plus loin du lot mais que le maitre reste tjs pret des betes pour pouvoir mettre de la pression a la prise...
en gros on laisse le chien au stop de plus en plus loin des brebis et nous on se rapproche tjs des brebis.....sentant notre pression (si il la prend !) il va faire une recherche bien calée...
ensuite qd on passe a la recherche départ au pied, deja perso je laisse le chien partir du coté qu'il a choisit sauf contrainte de terrain...mais qd on entre sur le terrain, le chien vous montre deja de quel coté il veut partir...je favorise ça pour ne pas avoir de coupures en fin de recherche sur laquelle on ne peut pas intervenir !
après il faut avoir un super stop, pouvoir stopper le chien ds sa recherche a n'importe quel moment.....si il serre trop, on monte droit sur les brebis en laissant le chien au stop et arrivé perpendiculairement a lui on monte sur le chien pour lui mettre la pression et l'obliger à écarter
T'es trop forte Céline ! J'ai tout compris ! cheers
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Karine

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MessageSujet: Re: la recherche (outrun)    Jeu 6 Déc - 8:41

Jamais eu de problème avec Blue Boy pour les recherches de base. C'est vraiment un point fort chez lui ( toujours eu le max de points recherche + possession en 1 et 2 . ) Pour le travailler j'ai surtout fait du travail de cercle et de positionnement. et utilisé des artifices au tout début comme le round pen à contourner pour forcer une bonne ouverture sur la fin - mais je pense pas que ça ait joué...

Maintenent qu'on attaque les longues distances , en revanche, je dois gérer de nouvelle difficultés. Si le terrain est simple, il est toujours aussi nickel, mais des problèmes peuvent se poser si le terrain est plus compliqué. par exemple si les brebis sont hors vue ou si le terrain n'est pas assez large pour qu'il ouvre.

Je pense donc qu'il y a au moins 2 façons d'envisager le travail des recherches: les recherches " de base", mais après, il y a un autre travail sur les recherches plus complexes. je voulais d'ailleurs ouvrir un post sur l'autre forum à ce sujet.

Comme dit par vix, dans ce cas précis ( longues distances ) je pense qu'il faut mettre le chien en situation de réussite, et augmenter les difficultés très progressivement. C'est vrai dans tous les dressages. En tous cas c'est passionnant.


Dernière édition par Karine le Jeu 6 Déc - 11:38, édité 1 fois
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