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 special border avec kelpie

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isabelle



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MessageSujet: special border avec kelpie    Mar 20 Aoû - 10:28

voila vu que c'est les vacances que c'est assez calme boulet  ....le debat qui va dechainer les critiques.....lol! Pour ou contre les kelpies en special border ....

bon je commence ...je suis CONTRE diable  ...POURQUOI ????

-c'est l' Association Francaise du Border Collie qui gere les concours alors pourquoi d'autres races ???
- on  s'aperçoit que de plus en plus de border en concours ...d'ou parfois le droit de jouer avec deux chiens ....voir un seul ....

alors pourquoi le club de race des kelpies n'essaye pas de creer ces propres concours ....comme on fait les borders , bon c'est vrai que vous n'aurez pas dans un premier temps 50 chiens ...mais je suis sur que le nombre de chiens sera a la hausse d'année en année
voila mon point de vue bière 
et juste une question pourquoi venir jouer en special border mis a part qu'en Suisse vous le faite ?
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DiNat
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MessageSujet: Re: special border avec kelpie    Mar 20 Aoû - 10:46

kalach 

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Isa



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MessageSujet: Re: special border avec kelpie    Mar 20 Aoû - 12:51

C'est à l'AFBC de décider si elle accepte les autres chiens à ses concours. Si vous estimez que ces concours doivent être fermer aux autres races, je pense que vous devriez présenter cette proposition au comité du club !

Mais si l'AFBC autorise la participation d'autres races, je ne vois pas pourquoi les kelpies ne pourraient pas y participer ???? confused 

D'ailleurs aux Masters, tous les chiens invités font bien un parcours Spècial Border, n'est-ce pas ?!?! Chips y était invité en 2012 mais à notre grand regret, nous n'avons pu nous y rendre et avons du décliner l'invitation.

Isa.
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math



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MessageSujet: Re: special border avec kelpie    Mar 20 Aoû - 13:16

est ce qu'il n'y a que en France, que les parcours anglais ne sont autorisé uniquement que aux borders ?
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isabelle



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MessageSujet: Re: special border avec kelpie    Mar 20 Aoû - 14:20

je ne sais pas si c'est autorisé ou pas en France vu que cela n'a jamais ete debattu au conseil !!!,
ensuite pour en revenir aux propos d'Isa je parle des kelpies car sur un autre post c'etait une question de Nath il me semble qui demandait pourquoi on ne pouvait pas concourir en sb avec les kelpies .
et au master c'etait un concours "privé " ouvert a toute les races et on a vu egalement des borders qui participent a l'inter race ou au bovin ne pas trouver les brebis du sb !!!donc oui tout chien est capable de le faire
je pense qu'il faudrait plus essayer de remettre au jour les concours cun ...kelpie/ border !!!desolé je ne me rappelle plus du nom !!!boulet 
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math



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MessageSujet: Re: special border avec kelpie    Mar 20 Aoû - 15:27

vous avez juste peur de perdre sur votre terrain ...Smile 

donc pour en avoir parlé avec gégé, oui les autres races peuvent participer mais hors concours, il a lui même a une époque concourue avec une berger des Pyrénées et une briarde...
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DiNat
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MessageSujet: Re: special border avec kelpie    Mar 20 Aoû - 15:47

isabelle a écrit:

- on  s'aperçoit que de plus en plus de border en concours ...d'ou parfois le droit de jouer avec deux chiens ....voir un seul ....
Oui bon... mais pour les yeux...quand-même... mieux vaut voir un bon welpie que deux mauvais borders... sourir 

(Et pas la peine de dire que les mauvais borders valent les bons kelpies... j'ai la preuve du contraire... avec mon mauvais kelpie j'ai battu plein de borders... en SB.) nihein 

Mais bon pour être sérieuse, je comprend que l'afbc se préoccupe en premier de faire concourir les chiens de sa race, c'est logique.
Même si... le principal avantage que je verrais chez vous, c'est que si les kelpies étaient admis en SB, ça motiverait beaucoup les conducteurs de borders à se bouger le cul pour pas se payer la honte de se faire battre par un kelp...

Et comme ceux qui sont vraiment pas prêts auraient la trouille de participer pour se retrouver derrière, ça ferait de la place pour les bons kelpies... grimaces

CQFD!!! lol! 

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Isa



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MessageSujet: Re: special border avec kelpie    Mar 20 Aoû - 16:09

Ben oui les concours SB sont ouverts à toutes les races. tempo  Je pensais que tout le monde le savait. C'est pour ça que je ne comprenais pas ; je me disais pourquoi les autres races et pas les kelpies. Désolée pour cette méprise Wink .

Nous avions demandé à un juge SB, membre du comité de AFBC à l'époque, (il y a quelques années de cela déjà) qui nous avait confirmé que les SB étaient ouverts à toutes les races mais qu'il fallait simplement adhérer à l'AFBC pour pouvoir s'y inscrire.

Pour le reste, il me semble que la décision concerne uniquement les membres de l'AFBC. Maintenant si ces concours viennent à se fermer uniquement aux BC, cela pourrait être mal vu ou mal compris... maintenant, moi, je suis pour la mixité car plus on est de fous sur le terrain et plus on se plante... non, pardon, :lol: plus on apprend et on partage ami . C'est plus ma conception des choses tempo .

Isa.
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isabelle



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MessageSujet: Re: special border avec kelpie    Mer 21 Aoû - 9:12

alors là Isa !!!!je ne comprends vraiement pas ton point de vu ???comment peux on demander la mixité d'un concours SPECIAL BORDER ( je pense que tout est dans le nom ???)
ce qui veut dire que tu trouve normal d'aller au national des Blondes d'Aquitaine avec un charolais ,ou un limousin par exemple !!!
alors j'ai regarder le reglement afbc :]i]Article 3 .....son ouvert a tout conducteur résidant en France proprietaire d'un border collie lof definitif ainsi qu'aux conducteurs etrangers dont les chiens detienne un pedigrée de leur pays [/i]

et entre nous qui a deja vu un conducteur en SB concourir avec une autre race en France actuellement ( mise a pars GG )

si on veut s'amuser avec toute les races, il y a l'inter race ..il me semble ....... sinon il faudrait remettre a jour les concours collecting ( il me semble que c'est ce nom mais rien de sur !!!)

voila cela est mon point de vue
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ByeandAway



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MessageSujet: Re: special border avec kelpie    Mer 21 Aoû - 9:23

Moi je suis avec l'avis du Isabelle qui étais la même du l'ISDS.file 
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Isa



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MessageSujet: Re: special border avec kelpie    Mer 21 Aoû - 9:27

C'est votre point de vue et je le respecte. Même si ce n'est pas le mien...
Et de toute façon, ceci devrait être débattu au sein de l'AFBC puisque c'est elle qui organise ces concours. Pourquoi ne pas proposer un référendum sur le sujet ; au moins comme cela vous seriez fixé et la décision serait prise au niveau collectif par l'ensemble des membres.


Isa.

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isabelle



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MessageSujet: Re: special border avec kelpie    Mer 21 Aoû - 9:40

non mais c'est dans le reglement article 3 de l 'AFBC donc deja debattu au CA

alors ton point de vu est qu'avec un kelpie ou un border on devrait aoir le droit de venir jouer a votre traditional FCI ? les chevaux de traits devraient aller a Chantilly courir avec les trotteurs ha ha ha , on va aller faire du field avec un bouledogue français l .....tu vas courir les 24 h du mans avec une 2 ch !!!

OUI peux etre mais ou est le but ????!!!tempo 

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MessageSujet: Re: special border avec kelpie    Mer 21 Aoû - 10:07

Pourtant en Suisse, la cohabitation entre border et kelpie sur un parcours anglais fonctionne bien :



Ah, ces français, ils sont vite arrêtés par des détails ! Evil or Very Mad
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Isa



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MessageSujet: Re: special border avec kelpie    Mer 21 Aoû - 10:17

J'avoue que je ne comprends pas du tout. Mais si je vais jusqu'au bout de votre raisonnement, vous n'allez pas concourir en Inter-races et vous êtes contre les inter-races. C'est dommage... vraiment !

En ce qui concerne les concours FCI il y le trad mais aussi le spécial border/kelpie (interdit aux autres races également) dont le nom exact m'échappe. Donc toutes les races y sont représentées mais j'avoue que je ne trouve pas cette séparation des races vraiment judicieuse mais elle n'est pas de mon fait mais celle de la FCI ! Je ne fais pas partie du comité de la FCI, désolée.

Vous devriez plutôt comparer ce qui est comparable. Plutôt que prendre en exemple des chevaux. Je prendrais plutôt l'exemple de l'ASCA (équivalent pour les aussies à l'ISDS pour les borders) qui organise des concours Spécial Bergers Australiens (comme les SB organisés par l'AFBC) mais qui sont ouverts malgré tout à toutes les races. Preuve que l'on peut organiser des concours spécifiques à une race sans forcément s'isoler des autres. Désolée de ne pas avoir la même opinion que vous mais moi, je trouve cela plus intéressant. Je trouve très enrichissant la mixité.

Certains se posent la question de savoir si les concours SB sont ouverts dans d'autres pays. Je sais que aux USA, certains aussies participent aux concours SB donc c'est bien que cela doit être ouvert...

Isabelle, même si je ne suis pas du tout d'accord avec vous, je respecte votre opinion. En conséquence, je ne vais pas polémiquer sur ce sujet. Je souhaite que vous trouviez une solution au sein de votre club sur ce sujet en toute amitié cynophile. tempo 

Isa.
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isabelle



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MessageSujet: Re: special border avec kelpie    Mer 21 Aoû - 11:02

J'avoue je fais un peu d'inter race BDSM
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isabelle



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MessageSujet: Re: special border avec kelpie    Mer 21 Aoû - 11:04

ensuite je respect les opinions des personnes
smack 
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Flo&Dalton
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MessageSujet: Re: special border avec kelpie    Mer 21 Aoû - 12:09

Moi la question que je me pose c'est pourquoi les autres races souhaitent participer aux spé border ?

Ne me jetez pas des pierres directement c'est une vraie question, et j'y connais rien aux autres races, ni aux concours inter races d'ailleurs parce que tout simplement ces histoires de licences, étiquettes, engagement mais t'es pas sur d'être pris .......toussa........ça me gonfle alors j'ai jamais essayé.

J'ai un border, mon club de race organise des concours spé, c'est simple, on s'inscrit, on y va, au pire t'es limité à 2 chiens, mais si tu réserves ton WE t'es sur de savoir où tu vas passer le WE, bref c'est simple. Et aussi t'as pas besoin d'être copain avec pierre paul jacques pour être pris, tu choisis où tu vas quand tu vas.

Le parcours dit anglais a été inventé par les britanniques pour sélectionner les borders, donc ça a un sens pour les borders, mais est ce que ça a un sens pour les autres races? je sais pas.
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isabelle



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MessageSujet: Re: special border avec kelpie    Mer 21 Aoû - 12:14

MERCI FLO
enfin quelqu'un qui me comprend avec Andrea:*9: 
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math



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MessageSujet: Re: special border avec kelpie    Mer 21 Aoû - 13:05

pourquoi participer ? déjà pour pouvoir faire la fête avec vous ! après avoir vue certain "compte rendu" ça fait envie...

ensuite pour voir de quoi notre, nos chiens sont capable, ensuite parce que ça ce fait d'en d'autre pays et que cela ne pose aucun problème. et aussi je crois parce que c'est encore réputé pour être le type de concours le plus dur et que contrairement a l'inter race qui ne met en rien les chiens, un chien qui brille en spé sera reconnu par tous au sein du monde du troupeau...

le problème des collecting c'est qu'il faut des borders qui viennent et des juges "agréé" pour ça...

isabelle je comprends ta position, mais tes arguments avec charolais, donc "expo de beauté" ne peu pas compter comme argument, puisque là c'est différents type de TRAVAIL que l'on compare.
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DiNat
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MessageSujet: Re: special border avec kelpie    Mer 21 Aoû - 13:22

Alors y a plusieurs choses justement avec les kelpies...

Premièrement, certaines lignées de kelpies sont sélectionnées sur les mêmes critères que les borders, (oeil, puissance, encerclement...) donc le parcours anglais en soit est aussi intéressant pour ces kelpies simplement parce qu'ils mettent aussi en valeur les qualités du chien donc... donne une indication sur la valeur du chien.

Deuzio, les meilleures souches de kelpies WKC produisent des chiens qui ne sont pas forcément confirmables au standard de la FCI... oreilles qui pendent, taille, couleur non réglementaire... ce qui fait qu'un kelpie même bon peut ne pas être admis en inter races.

Paradoxalement, les seuls concours où les kelpies pourraient légitimement participer face aux borders (les collecting style) sur un parcours type anglais avec des recherches intéressantes, du drive aussi... ces concours donc, sont aussi organisés par la FCI donc les souches WKC sont exclues à moins que les chiens aient été confirmés à titre initial (donc au standard FCI)...
Ce qui revient à dire, venez avec un kelpie FCI (soit TI soit show).

Le bassin de kelpies working est déjà réduit en France mais en plus il faut exclure des chiens qui ne sont pas confirmables... il reste un cheptel vraiment restreint.

Le cheptel est restreint, les possibilités de mettre ses produits en valeur est restreint... parce que l'AFBC ferme ses portes aux kelpies et que la cunt ne veut que des chiens FCI et ne reconnait pas le prdigree WKC.

En Suisse, la SSDS s'occupe de gérer les concours, mais il n'y a pas de "spécial border" c'est un terme français. Il y a des parcours anglais et des farmtrials. Les pedigrees ASCA et WKC sont reconnus par la SSDS donc tous les chiens qui passent avec succès le test de travail de la société peuvent accéder librement à tous les types d'épreuves.

C'est comme ça qu'on se retrouve très vite avec des kelpies et des aussies en cl III de ce que vous apellez du "spé border" mais votre spécial border n'a de spécial et de border que le nom... selon leurs lignées des kelpies WKC et des aussies ASCA font merveille aussi sur ce parcours.

Et c'est très beau de les voir... Travailler à leur manière, avec leurs spécificités sur les mêmes épreuves et les mêmes distances que les borders.

Pour moi c'est juste que vous ratez quelque chose en vous mettant des oeillères. Ici il y a de plus en plus de conducteurs qui aiment les deux races et trouve des qualités dans chacune...

D'ailleurs en exploitation et à l'alpage, je trouve que borders et kelpies se complètent de façon admirable.

C'est sûr que le CF_BAK ne va pas organiser des spécial kelpies... il y aurait trop peu de chiens engagés et perso je trouverais ça dommage, c'est aussi en voyant d'autres races et d'autres chiens qu'on comprend (ou qu'on apprécie) plus les nôtres. Heureusement qu'il y a les inter races "standards" ceux qui sont encore ouvert à tout le monde.

Parce que c'est clair que si en France, on ne veut plus des kelpies en inter races "spécial bergers français"(parce qu'ils travaillent comme les borders et sont trop forts), qu'on ne les veut pas en FCI trad (parce que c'est des kelpies (!!!) et que pour eux c'est le collecting style... QUE PERSONNE NE VEUT ORGANISER (parce que les border le boycottent) et qu'on ne veut pas les kelpies en spé (parce qu'on a peur de s'en prendre plein la gueule) c'est un peu triste pour la race.

Mais bon... vu de l'extérieur... reste que vous êtes TRES COMPLIQUES!!!

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MessageSujet: Re: special border avec kelpie    Mer 21 Aoû - 13:44

voila c'est contructif vos propos MERCI Math et Nath
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MessageSujet: Re: special border avec kelpie    Mer 21 Aoû - 15:01

je me demande pourquoi vous vous posez autant de questions alors que à ma connaissance il n'y a pas de kelpies qui essayent de vous "envahir", si ?

et vu que ce serait hors concours ceux que ça attirerais ferais mieux d'aller en suisse, non ?
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isabelle



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MessageSujet: Re: special border avec kelpie    Mer 21 Aoû - 15:19

tu as raison ....

c'etait car dans un autre sujet la question avait étè posée , voila c'est tout

mais pourquoi essayer de refaire des collectings avec la cun ....des juges SP/ inter race ont en a 3 JMJ , PH et PLR donc a voir ,
l'année 2013 c'est l'année coupe de France en Bourgogne /franche comté ...mais eventuellement en 2015 sur la Cote d'or je veux bien essayer de relancé le truc....il faudra en reparler ....
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math



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MessageSujet: Re: special border avec kelpie    Mer 21 Aoû - 15:28

alors a mon avis il faut d'abord voir si ça vaut le coup, parce que a ma connaissance il y a peut être 4 kelpie en France avec des conducteurs qui seraient peut être intéressé... alors si c'est pour faire un collecting avec 4 kelpies et 40 borders je trouve que ça ne vaut pas le coup et que vous avez plutôt "intérêt" a accepter 1 kelpie de temps en temps hors concours en spé. mais ça n'est que mon point de vue et peut être que dans l'avenir ça vas évoluer ...
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Flo&Dalton
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MessageSujet: Re: special border avec kelpie    Mer 21 Aoû - 16:38

Ben le nom "spécial border" en France pour le parcours Anglais je pense que c'est simplement parce que c'est le club de race qui organise et l'AFBC nous a toujours tenu hors circuit CUN-SCC et franchement on ne peut que les en remercier c'est tellement plus simple. C'est aussi l'AFBC qui défend notre confirmation au travail, c'est un tout.

Math je suis d'accord avec toi que c'est un type de travail que l'on compare mais il se trouve qu'il a été mis en place comme outil par par l'AFBC pour la sélections des borders, ceci explique celà.

Le collecting c'est pas qu'on boycotte mais bon si faut prendre une licence, faire plein de papiers comme pour les IR, payer des engagement à je sais pas combien ça nous gonfle c'est tout et en plus faut des pedigree FCI donc ça n'arrange pas forcément les aussies import US ou les W kelpies.

Aujourd'hui vous dites qu'il y a vraiment peu de W Kelpies.......donc à mon avis faudrait voir au cas par cas et voir avec les organisateurs de concours spécial border. En hors concours c'est à l'organisateur de voir si il accepte d'autres chiens.......avec la conditions d'adhérer à l'AFBC qui forme et fournit les juges entre autres.
.......parce que l'argument de venir s'amuser avec nous je le comprend trés bien Very Happy 

On est pas sectaire mais notre club de race nous défend bien et on est trés attaché à notre circuit spécial border (à 10€ maxi l'engagement c'est même écrit dans le règlement !) Donc vous pouvez toujours regarder le calendrier et contacter les organisateurs au cas par cas. La réponse dépendra surement du nombre de chiens engagés et du nombre de brebis disponibles. Si en 2014 l'ACTT26/38 organise un spé border je militerai pour vous !

Et Isabelle t'as déjà la tête dans le guidon mais la coupe en Bourgogne c'est 2014 pas 2013 ! Lol t'as un peu de temps devant toi Wink 
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