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 écoute pendant le travail

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math



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MessageSujet: écoute pendant le travail   Mar 4 Déc - 18:42

est ce qu'il y a un truc qui marche vraiment pour gagner en "écoute" quand le chien est en pleine action ?

j'ai tendance a penser que de réussir a garder son chien calme en toute circonstance est la clef, mais si c'est le cas comment on fait et sinon c'est quoi votre truc ?
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DiNat
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MessageSujet: Re: écoute pendant le travail   Mar 4 Déc - 20:29

Mais là tu parles d'un chien de quelle âge?
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Eiko

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MessageSujet: Re: écoute pendant le travail   Mer 5 Déc - 5:51

Moi je pense que le temperemment du maître et du chien font le calme aussi !!!
Quand je regarde garry et Glasgow qui sont de nature très calme et moi aussi c est rare que au troupeau il monte en excitation ou en pression!!
Après je pense que quand nous sommes nous même stress et nerveux on le transmets !!
Mais je pense aussi que nous devrions être capable de s arrêter de travailler avant que le chien perde toute sa concentration et decroche! Surtout avec les jeunes chiens !!!nous en voulons parfois trop trop vite !!!
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Areg
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MessageSujet: Re: écoute pendant le travail   Mer 5 Déc - 7:49

Je crois aussi que beaucoup de choses viennent du maître ... et c'est ça qui est compliqué !
Si je panique : exemple avant hier je devais sortir 30 moutons sur la route et j'étais super stressée que le chien meurt écrasé et de perdre les brebis (pleines en plus) ... j'ai juste été odieuse avec mon chien ... il a luté 5 minutes puis après plus de chien.

J'ai refait la même chose calmement après ... nickel ...

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pas33

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MessageSujet: Re: écoute pendant le travail   Mer 5 Déc - 8:24

Notre comportement est très important mais en fonction de la complicité que tu as avec ton chien et la confiance tout changé. Et puis il faut aussi prendre le temps de bien assoir les acquis
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math



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MessageSujet: Re: écoute pendant le travail   Mer 5 Déc - 9:39

n'importe quel âge, même si je sais que si ce problème perdure dans le temps c'est que l'on c'est planté au départ...

alors je n'ai jamais eu de chien qui décroche et je crois que j'aurais énormément de mal a l'accepter même si l'on a pas le choix...

le problème c'est que plus les anx se speed plus le chien se speed et plus tu a besoin d'écoute pour stabilisé tout ça et moins tu en a puisque ça courre...enfin chez moi, terrain en pente anx qui change de parcelle donc qui ont faim, lot avec plusieurs race qui ont du mal a rester en lot bien soudé...

en fait j'espérais des réponse concrètes ...
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lili&daemon

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MessageSujet: Re: écoute pendant le travail   Mer 5 Déc - 10:15

Pour que ton chien t'écoutes tu dois déjà

-être sûr de votre relation
-gérer ton stress et celui des anx
-lui faire confiance

Pourquoi "gagner en écoute" et dans quelles circonstances : Il t'as grillé un ordre ? il s'excite sur un lot ? il perd le contrôle ? il ne t'écoute jamais ?
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math



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MessageSujet: Re: écoute pendant le travail   Mer 5 Déc - 10:17

ils n'écoute plus quand ça part en live et reprend le contrôle de anx avant de se demander ce que moi je veux.
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lili&daemon

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MessageSujet: Re: écoute pendant le travail   Mer 5 Déc - 10:23

uniquement à distance ou aussi de près ?
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math



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MessageSujet: Re: écoute pendant le travail   Mer 5 Déc - 10:30

les 2 je ne travail que sur des lots de vaches ou génisses, donc je ne suis jamais vraiment près, c'est plus lié a une ambiance tendu des anx speed que a une "distance".
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lili&daemon

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MessageSujet: Re: écoute pendant le travail   Mer 5 Déc - 10:34

Supposition :

Il faudrait voir comment votre duo fonctionne mais je pense qu'il travaille pour lui parce qu'il ne peut pas compter sur toi (si y'a un rapport avec l'autre post sur la pression par ex.)

Si tu montes la sauce, que tu t'énerves il préfère bosser tout seul sans problème que de subir tes ordres (qui ne sont pas forcéments bons car peut-être donnés dans une situation de stress).

Après ça peut être une histoire de hiérarchie, de tempérament indépendant du chien etc... mais faudrait voir une vidéo pour être sur une piste plus probante.
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math



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MessageSujet: Re: écoute pendant le travail   Mer 5 Déc - 10:37

il y a un moment ou même si pour le chien l'ordre n'est pas logique il doit obéir, lui ne sachant pas ou moi je veux aller... non ?
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pas33

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MessageSujet: Re: écoute pendant le travail   Mer 5 Déc - 10:40

Oui sauf que ton chien a 10 mois!!!!!
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vix

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MessageSujet: Re: écoute pendant le travail   Mer 5 Déc - 16:09

A 10 mois je pose seulement les ordres sur ce que le chien me propose en fonction de mes déplacements.
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math



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MessageSujet: Re: écoute pendant le travail   Mer 5 Déc - 16:45

pas33 a écrit:
Oui sauf que ton chien a 10 mois!!!!!

je parle en général pas seulement pour mon jeune, mes question sont pour essayer de généraliser, pour que cela puisse servir aussi ceux qui sont dans la même situation...

et j'ai d'autres chiens plus vieux ... Very Happy
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math



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MessageSujet: Re: écoute pendant le travail   Mer 5 Déc - 16:46

vix a écrit:
A 10 mois je pose seulement les ordres sur ce que le chien me propose en fonction de mes déplacements.

et si il se speed et en se pose pas donc "travail" au sens ou il contient, fait tourner les têtes mais dans une bordel monstre, tu lui dis quoi ?
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vix

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MessageSujet: Re: écoute pendant le travail   Mer 5 Déc - 18:54

J'ai des ouessants très rapides à la maison, et une jeune chienne très speed qui n'a pas beaucoup d'oeil. J'ai mis au cercle quand je voulais bosser à la maison, et je suis allée en stage sur des brebis plus calmes et moins réactives pour mettre au contact et travailler calmement.
Maintenant qu'elle a mieux compris ce qu'elle a à faire, je peux travailler à la maison et ça se passe bien.
Je sais que c'est pas facile mais il faut essayer de se mettre dans les meilleures conditions pour démarrer.
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solognote

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MessageSujet: Re: écoute pendant le travail   Mer 5 Déc - 19:53

LA PRESSION.....c la clef.....il faut que le chien sache que tu ne rigoles pas.....que si il n'obéit pas, il y a systématiquement sanction derrière.....
perso j'ai ce soucis avec mon jeune Jack de 18 mois, mais là je lui ai bossé du vrai dressage au troupeau....tu rentres au parc au pied et tant que tu restes pas au pied on va pas aux brebis.....tu respectes TOUS mes stops sans exception et sans mettre 10 m à les prendre, sinon je te mets un coup de pression....TOUS les ordres doivent être pris tout de suite....
et si il pète un cable et part en délire....on arrête tout, plus le droit d'aller au brebis tant qu'il ne reprend pas son calme.....et moi je reste hyper zen (oui oui j'y arrive :alien: j'ai pas le choix avec ce type de chien)......
l'obéissance su chien au travail est primordiale et ne doit pas être "discutée" par celui ci même si parfois nos ordres ne sont pas justifiés, pour être crédible il faut tjs rester sur ce qu'on a demandé (comme avec les gamins Rolling Eyes )
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Cath45

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MessageSujet: Re: écoute pendant le travail   Mer 5 Déc - 21:37

solognote a écrit:
LA PRESSION.....c la clef.....il faut que le chien sache que tu ne rigoles pas.....que si il n'obéit pas, il y a systématiquement sanction derrière.....
perso j'ai ce soucis avec mon jeune Jack de 18 mois, mais là je lui ai bossé du vrai dressage au troupeau....tu rentres au parc au pied et tant que tu restes pas au pied on va pas aux brebis.....tu respectes TOUS mes stops sans exception et sans mettre 10 m à les prendre, sinon je te mets un coup de pression....TOUS les ordres doivent être pris tout de suite....
et si il pète un cable et part en délire....on arrête tout, plus le droit d'aller au brebis tant qu'il ne reprend pas son calme.....et moi je reste hyper zen (oui oui j'y arrive :alien: j'ai pas le choix avec ce type de chien)......
l'obéissance su chien au travail est primordiale et ne doit pas être "discutée" par celui ci même si parfois nos ordres ne sont pas justifiés, pour être crédible il faut tjs rester sur ce qu'on a demandé (comme avec les gamins Rolling Eyes )

C'est très exactement ce qui m'a été dit lors de mon dernier stage... Wink
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DiNat
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MessageSujet: Re: écoute pendant le travail   Mer 5 Déc - 21:53

Et ça fonctionne la même chose avec un bouvier? (question bête!)

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MessageSujet: Re: écoute pendant le travail   Jeu 6 Déc - 7:04

et ça fonctionne pareil avec un kelpie, Nath?
Ou tu y vois des diff ?
perso j'ai l'impression d'avoir un jeune border dur ds le sens ou il est tellement motivé que c la pression que tu lui mets qui fait que tu existe....sinon aucun besoin de l'humain....d'ailleurs c un chien qui ne recherche pas l'humain en dehors, qui NE VIT QUE pour le boulot....
mais ce que j'ai décrit, je ne suis jamais arrivé a le mettre en place avec mon Welpie a l'époque parce qu'il n'avait pas de souplesse, pas d'adaptabilité pour moi....c'etait le boulot coute que coute....
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dolly

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MessageSujet: Re: écoute pendant le travail   Jeu 6 Déc - 7:43

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous. La pression est nécessaire mais aussi il y a des chiens qui veulent trop en faire, qui ont peur de perdre le troupeau. Qui n'ont pas assez confiance en leur maitre donc ils prennent la main. Pour moi je pense qu'il faut enlever la peur au chien de perdre le troupeau. Lui faire comprendre qu'on gère tout le temps le travail
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MessageSujet: Re: écoute pendant le travail   Jeu 6 Déc - 7:45

En même temps il ne fait que bosser non ? Je veux dire sinon il est à l'attache ?

ça doit quand même jouer ce facteur là aussi je suppose ...
Puis s'il ressemble à sa mère c'est tout à fait logique :tongue:

Je ne pourrai pas me battre non stop avec mon chien et c'est ce que je faisais au début ... alors après Glen est peut être plus souple et très sensible donc la pression j'ai du la doser.
Mais il fait d'autres choses avec moi et même si à nos débuts il ne savait pas que j'étais là c'est très vite passé.
Je reste persuadée qu'avoir une complicité avec nos chiens (hors travail) c'est important.

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MessageSujet: Re: écoute pendant le travail   Jeu 6 Déc - 8:58

solognote a écrit:
et ça fonctionne pareil avec un kelpie, Nath?
Ou tu y vois des diff ?

Ben... j'ai de moins en moins tendance à faire de généralités sur les races parce qu'il me semble que y a de tout dans toutes les races. En tout cas kelpies ou borders là... j'ai vu vraiment de tout. Du plus sensible au plus têtu.

En kelpie ce que j'ai vu de plus sensible c'est deux des filles de Bimme, Glad et Zara, presque aussi sensible que des borders sensibles... Shocked Alors que leur mère c'est exactement le contraire... y a que le boulot qui compte, pour que j'arrive à la mettre vraiment avec moi, le seul moyen c'est de l'avoir à la bouffe. En bossant, pour la déconnecter, un petit bout de cervela par-ci, un petit bout de cervelas par là.

Sinon, la pression tu peux y aller, la secouer comme un prunier, rien n'y fait elle garde le regard vissé sur les brebis et sitôt que tu la lâche elle repart comme un balle.

Après, les ACD, je connais tellement peu... mais ceux que j'ai vus m'ont toujours parus très hermétiques alors c'est dur de me faire une idée. Je pense qu'on peut quand-même classer les races par une sensibilité moyenne, (border > kelps >ACD) mais en gardant à l'esprit que dans chaque race il y a des extrêmes...

Alors pour math... j'ai vu son Hawk et il m'a paru vraiment cool pour un ACD, mais j'ai aucune idée de comment a peut se passer au niveau de la gestion de la pression et tout ça.

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Cath45

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MessageSujet: Re: écoute pendant le travail   Jeu 6 Déc - 9:07

DiNat a écrit:
solognote a écrit:
et ça fonctionne pareil avec un kelpie, Nath?
Ou tu y vois des diff ?

Ben... j'ai de moins en moins tendance à faire de généralités sur les races parce qu'il me semble que y a de tout dans toutes les races. En tout cas kelpies ou borders là... j'ai vu vraiment de tout. Du plus sensible au plus têtu.



Sinon, la pression tu peux y aller, la secouer comme un prunier, rien n'y fait elle garde le regard vissé sur les brebis et sitôt que tu la lâche elle repart comme un balle.

Je suis assez d'accord avec ça ! On ne peut pas généraliser..
La mienne est assez têtue et complètement obsédée par le boulot, mais assez sensible quand même ! Et surtout ça dépend de "qui conduit" la chienne !
Je m'en suis rendue vraiment compte lors de mon dernier stage : moi j'avais du mal à en tirer quelque chose par moment, et quand le formateur la prenait, en 2 secondes il avait toute son attention... scratch Ecoeurant !
En fait, il semblerait que je me sois trop "battue" avec elle sur des choses pas importante ou pas de manière cohérente, et que je l'aie endurcie à moi-même... J'espère juste que c'est réversible...
Depuis, je travaille beaucoup là-dessus, et j'ai l'impression que ça va mieux.. thinking
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