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 Comment améliorer le pousse d'un balayeur?

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Pascal

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MessageSujet: Comment améliorer le pousse d'un balayeur?   Lun 21 Jan - 22:07

- En conduite midi/six heures, mon border est un balayeur, pas moyen de le stabiliser en pousse droit.
- En pousse idem, impossible pour l'heure de travailler en diagonale ou transversale, en ligne droite, tout est ok jusqu'à ce que la distance atteigne une cinquantaine de mètres, à ce moment là, mon chien commence à se retourner pour regarder ce que je fous :o

Avez-vous des exercices pour améliorer tout cela?
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DiNat
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MessageSujet: Re: Comment améliorer le pousse d'un balayeur?   Mar 22 Jan - 7:01

Qu'est-ce que tu as essayé jusqu'à maintenant?

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Cath45

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MessageSujet: Re: Comment améliorer le pousse d'un balayeur?   Mar 22 Jan - 8:02

J'ai le même problème... Et le pousse je l'ai travaillé en longe, soit avec la longe tendue au début, puis libre ensuite quand elle travaillait "correctement", c'est à dire sans chercher à retourner en midi. Mais elle continuait à balayer parce que trop prés pour avoir une vue d'ensemble des bêtes... Je crois que à ce niveau, c'est surtout une question de distance et d'allure, mais je n'ai pas trouvé de réelle solution, à part la ralentir avec la longe et tenter de lui apprendre le "doucement"....
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DiNat
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MessageSujet: Re: Comment améliorer le pousse d'un balayeur?   Mar 22 Jan - 10:11

Tout est une question de distance.

Pour moi si un chien a besoin de balayer, que ce soit à midi ou en poussé, c'est soit que les brebis sont trop lourdes, trop doggées, pas assez mobiles,

soit que le chien manque de puissance. Le lot n'avance pas, il s'énerve, ne peut pas se poser et balaye.

Dans les deux cas, la distance chiens/anx est trop courte, le chien ne peut pas se poser sur son oeil et tenir un bied, une trajectoire.

Pour corriger le tir, il faut travailler avec des brebis assez mobiles pour le chien. Moins le chien est puissant, plus il faut des brebis fuyantes.

Pascal, d'où l'intérêt d'avoir assez de brebis qui ne sont pas trop habituées à avoir les mêmes chiens aux fesses à longueur de temps. Wink

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DiNat
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MessageSujet: Re: Comment améliorer le pousse d'un balayeur?   Mar 22 Jan - 10:13

Dans un premier temps, il faut travailler le long d'une clôture, en accompagnant le chien sur un côté, pour qu'il soit obligé de pousser droit.

Ou avec la longe mais j'y connais rien. tempo

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solognote

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MessageSujet: Re: Comment améliorer le pousse d'un balayeur?   Mar 22 Jan - 11:10

oui Nath.....jsutement Pascal, elles sont comment les brebis sur lesquelles tu travailles ? un chien ne peut pas balayer sur un petit lot de brebis speed !! c avec ça qu'il faut bosser le pousse.....si tu bosses sur 30 brebis bien lourde, le chien est obligé de balayer....
décris nous ta situation de travail...
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Pascal

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MessageSujet: Re: Comment améliorer le pousse d'un balayeur?   Mar 22 Jan - 21:37

Alors nos brebis sont idéales pour l'apprentissage, ce sont des mérinos de l'est à toise basse d'environs 30 kilos. Elles sont habituées aux chiens et suivent alègrement le berger, sans demander trop de technicité de conduite.
Concernant mon chien, il est trés téméraire malgrés une puissance faible et un oeil nul (faut pas lui en vouloir, il est belge :lol: )
Il est, pourtant, toujours surmotivé en présence des brebis, et travaillerait inlassablement des heures entières...
Dans notre quotidien, la maîtrise du shedding est quelque chose d'important, et que nous travaillons désormais au quasi quotidien, le pousse, on s'y est mis pour le fun, mais j'aimerai quand même approfondir, ne serait-ce que pour le plaisir de réaliser ensemble de nouvelles choses.
Donc, cela passerait par un travail sur d'autres configurations?
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Cath45

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MessageSujet: Re: Comment améliorer le pousse d'un balayeur?   Lun 17 Fév - 8:41

Je reviens là-dessus, parce que de ce point de vue, je ne progresse pas....
J'ai bien compris que mon problème viens principalement du manque de puissance (et d’œil) de ma chienne.
Actuellement, nos brebis sont moyennes, je dirai... Pas trop lourdes (avec un chien normalement puissant, elles ne traînent pas) et assez mobiles... Mais elles ont bien cerné Matty, et avec elle, elles n'avancent vite que dans les directions de fuite...
Dans la mesure où je ne peux pas facilement trouver d'autres brebis plus fuyantes, est-ce qu'il y a une méthode pour lui apprendre quand même à marcher droit derrière les brebis (longe ou autre) ou bien est-ce que ça ne sert à rien, et je la laisse travailler à sa façon, dans la mesure où les bêtes avancent tranquillement et sans stress....?

J'ai la chance de pouvoir faire 2 jours de stage chez Jean-Michel Jolly la semaine prochaine, on verra ce qu'il en dit... mais si vous avez des idées.....
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Rémi

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MessageSujet: Re: Comment améliorer le pousse d'un balayeur?   Lun 17 Fév - 11:10

En fractionnant le lot? elles deviennent ainsi plus mobile et le chien prend confiance.
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Cath45

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MessageSujet: Re: Comment améliorer le pousse d'un balayeur?   Lun 17 Fév - 13:04

J'ai essayé... Peut-être n'ai je pas choisi les bonnes, car moins nombreuses, elles se retournaient face à la chienne, lui tenant tête... Et là, si je ne l'aidais pas, elle n'avait qu'un seul recours pour les bouger : mordre....
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LLo

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MessageSujet: Re: Comment améliorer le pousse d'un balayeur?   Lun 17 Fév - 19:22

En longe ca doit être possible, tu peux tout contrôler: la distance, le rythme, le stop sans avoir rien à dire au chien... mais il faut prendre le temps, c'est laborieux et c'est pas sur une ou dix séance que ca changera je crois. Enfin c'est comme pour tout. On crée une mauvaise habitude en 5 fois et on met 500 fois pour la retirer et on y arrivera peut être jamais!
Les brebis avancent quand même quand le chien est à distance?
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Areg
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MessageSujet: Re: Comment améliorer le pousse d'un balayeur?   Lun 17 Fév - 19:27

LA LONGE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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math



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MessageSujet: Re: Comment améliorer le pousse d'un balayeur?   Lun 17 Fév - 19:35

déjà est ce que tu lui a fait passer son envie de balayer en 12/6 h ?
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Cath45

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MessageSujet: Re: Comment améliorer le pousse d'un balayeur?   Lun 17 Fév - 20:25

LLo a écrit:
En longe ca doit être possible, tu peux tout contrôler: la distance, le rythme, le stop sans avoir rien à dire au chien... mais il faut prendre le temps, c'est laborieux et c'est pas sur une ou dix séance que ca changera je crois. Enfin c'est comme pour tout. On crée une mauvaise habitude en 5 fois et on met 500 fois pour la retirer et on y arrivera peut être jamais!
Les brebis avancent quand même quand le chien est à distance?
Ben non Llo, si la chienne est "trop" loin, enfin au-delà d'une certaine distance, les brebis n'avancent plus.... Neutral 

math a écrit:
déjà est ce que tu lui a fait passer son envie de balayer en 12/6 h ?
Non, en 12/6h c'est comme en pousse... A part mettre des stops à tout bout de champs, rien n'y fait.... Evil or Very Mad 


Je vais réessayer la longe quelques temps....
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math



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MessageSujet: Re: Comment améliorer le pousse d'un balayeur?   Lun 17 Fév - 21:12

pour moi, mais les pros du pousse vont confirmer ou pas, tant que ta chienne ne saura pas avancer en midi /6 h sans balayer, tu aura un mal fou à y arriver en poussé...

ce qui est étrange, je trouve, pour une chienne avec de l’œil...
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Cath45

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MessageSujet: Re: Comment améliorer le pousse d'un balayeur?   Lun 17 Fév - 21:16

math a écrit:
pour moi, mais les pros du pousse vont confirmer ou pas, tant que ta chienne ne saura pas avancer en midi /6 h sans balayer, tu aura un mal fou à y arriver en poussé...

ce qui est étrange, je trouve, pour une chienne avec de l’œil...
Elle n'a pas d’œil, justement.... cyclops
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Cath45

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MessageSujet: Re: Comment améliorer le pousse d'un balayeur?   Lun 17 Fév - 21:27

Enfin, ce qui me gonfle suprêmement, c'est de la voir conduire en marchant droit avec le moniteur  pffff  , alors que moi je n'y arrive pas...   tempo
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math



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MessageSujet: Re: Comment améliorer le pousse d'un balayeur?   Lun 17 Fév - 21:34

donc elle sait faire, il faut "juste" que tu trouve le bouton...

c'est étrange, des gens qui l'ont vu à combreux m'ont dit qu'elle bloquée sur son œil... ça devait être un autre kelpie  scratch 
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Cath45

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MessageSujet: Re: Comment améliorer le pousse d'un balayeur?   Mar 18 Fév - 8:22

scratch  oui, ils ont dû confondre...
Et comme tu dis, faut que je trouve le bouton, ou le bon dosage de pression... 
On verra si Jean-Michel a une idée là-dessus...
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Flo&Dalton
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MessageSujet: Re: Comment améliorer le pousse d'un balayeur?   Mar 18 Fév - 9:11

math a écrit:
pour moi, mais les pros du pousse vont confirmer ou pas, tant que ta chienne ne saura pas avancer en midi /6 h sans balayer, tu aura un mal fou à y arriver en poussé...

ce qui est étrange, je trouve, pour une chienne avec de l’œil...

Oui je suis d'accord avec Math, il faut d'abord régler ça dans le sens naturel, jusqu'à ce que tu y arrives en 12/6 h sans parler sans lui mettre des stop, ensuite tu changeras de sens. Elle manque de puissance, tu peux te faire aider par un chien plus fort loin derrière....pour lui faire croire qu'elle ne manque pas de puissance, elle finira par y croire et aura l'air plus déterminée face aux brebis qui y croiront aussi.
Les brebis cernent vite les chiens alors arranges toi pour qu'elle ne soit pas trop prés des brebis, parce que une fois qu'elle est arrivée trop prés et qu'elle se met à balayer les brebis ont compris, si tu la gardes loin tu peux entretenir le doute dans la tête des brebis.

Pour moi ta chienne à de l'oeil, même un excés pour ce que j'ai vu quand tu ramassais les brebis l'an dernier au spécial border à Combreux.
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MessageSujet: Re: Comment améliorer le pousse d'un balayeur?   Mar 18 Fév - 9:29

Ca ne va pas être facile de me faire aider par un chien puissant, car je m'entraîne toute seule la plupart du temps... On verra avec Fanny la prochaine fois qu'on y sera ensemble...

Et pour ce qui est de l’œil, Flo, le peu qu'elle a ne s'exprime que quand les brebis ne bougent pas, et la regardent.... C'est pour ça qu'elle a bloqué de temps en temps à Combreux...
Je suis en train de charger une vidéo, tu verras mieux....
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DiNat
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MessageSujet: Re: Comment améliorer le pousse d'un balayeur?   Mar 18 Fév - 11:04

Est-ce que tu pourrais aussi nous remettre la vidéo de ton CACCBT?

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MessageSujet: Re: Comment améliorer le pousse d'un balayeur?   Mar 18 Fév - 11:24

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MessageSujet: Re: Comment améliorer le pousse d'un balayeur?   Mar 18 Fév - 12:34

Même en se faisant aider par un chien plus puissant, le problème reste que ta chienne est très peu puissante et qu'elle est obligée de s'approcher au plus près des brebis pour les faire avancer.

Le soucis c'est que plus le chien s'approche, plus c'est facile pour les brebis de le jauger et de réaliser qu'il ne représente pas une menace, il faut alors qu'il balaye pour avoir un tout petit peu d'impact.

Avec certains chiens peu puissants, tu peux te servir de la distance, en gardant le chien à distance, les brebis si elles ne sont pas trop lourdes et ne connaissent pas déjà le chien, vont bouger quand-même. Tu fais alors travailler le chien par à-coups, tu t'arranges pour que tous ses déplacements soient rapides et impressionnent les brebis, mais pour qu'il ne soit jamais à leur cul parce que dès que la distance limite est passée, alors les brebis voient à qui elles ont affaire et c'est fini.

Pour moi, si elle n'avance pas droit sur le lot, c'est premièrement qu'elle est toujours trop près pour pouvoir le faire, et deuxièmement parce qu'elle a déjà compris que ça ne sert à rien.

Ca donne quoi avec des brebis plus fuyantes?

Tu dis que ça marche avec le moniteur, est-ce que c'était sur les mêmes brebis que celles dont tu te sers pour les entrainements? et est-ce qu'il ne gérait pas mieux les distances de la chienne, par exemple en faisant respecter ses stop plus facilement, ce qui fait qu'elle n'arrivait pas trop vite au cul des brebis?

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MessageSujet: Re: Comment améliorer le pousse d'un balayeur?   Mar 18 Fév - 12:53

Ah ben je sais pas pourquoi je l'avais pas vu cette vidéo à l'époque.
Les brebis sont vraiment mignones  Laughing 
A part ça je sais pas trop quoi te dire, mais moi je trouverai ça insupportable  Neutral et le manque de puissance je sais pas si tu pourras y faire grand chose, que disent ceux qui connaissent les kelpies ?

En tout cas si tu la laisses faire l'essui-glace comme ça au ras des brebis ça ne l'aide pas car les brebis se rendent compte tout de suite que c'est de l’esbroufe et elles se foutent d'elle, même quand elle leur saute dessus c'est plus pour se donner du courage à elle mais ça leur fait pas vraiment d'effet.
Moi j'essayerai de la garder plus loin et j'essayerai de me faire aider par un autre chien derrière elle pour qu'elle croit que c'est elle qui fait avancer les bêtes, ça peut lui donner un peu de courage.
Mais la laisser "batailler" comme ça ça ne va pas lui donner de courage et les brebis vont "rigoler".

Ah ben je viens de lire le post de Nath entre temps...mais bon je laisse le mien  Wink 
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MessageSujet: Re: Comment améliorer le pousse d'un balayeur?   

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