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 Le vieux rêve de la myope flegmatique...

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DiNat
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MessageSujet: Le vieux rêve de la myope flegmatique...   Lun 7 Jan - 9:21

Partant du postulat qu'un chien qui a compris le but d'un exercice sera toujours plus performant à le réaliser qu'un chien qui suit des ordres de façon mécanique.

Pensez vous qu'il soit possible que, à la façon d'un chien qui a compris que lorsqu'on ouvre une bétaillère, c'est qu'on veut que le bétail y rentre, un chien qui effectue un parcours comprenne que s'il y a des portes c'est qu'on veut que les brebis passent entre ces portes?

Pensez vous qu'il soit possible que certains chiens aient assez de discernement pour prendre en compte d'eux-même les claies sur un parcours?

Question un peu dingue hein? Mais c'est le vieux rêve d'une myope paresseuse.

Quelqu'un a déjà tenté le coup? Est-ce que vous pensez que certains chiens l'ont compris?

lol! (Ces questions qu'jme pose!!!)


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Eddie

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MessageSujet: Re: Le vieux rêve de la myope flegmatique...   Lun 7 Jan - 9:46

Ouaiiiisssss je veux le même chien moi aussi... lol!

Je suis très heureux de bosser en IR, les claies je peux les voir nickel... Suis juste à coté...

Le chien arrive bien à prendre en compte ce qu'il fait tout les jours en exploitation, pour la bétaillère si le chien charge les animaux régulièrement cela devrait devenir plus mécanique.
Pour les claies en concours cela pourrait être jouable mais avec une quantité d'entrainement et de concours qui me semble difficile à atteindre...
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temposlo

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MessageSujet: Re: Le vieux rêve de la myope flegmatique...   Lun 7 Jan - 18:26

je me suis déjà posé cette question lol
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MessageSujet: Re: Le vieux rêve de la myope flegmatique...   Mar 8 Jan - 17:08

ça peut marcher jusqu'au jour ou tu remplis ta betaillière de piquets de pature pour les apporter dans un champs ou les animaux sont et que ton chien descends faire son boulot comme un automate et que tu l'engueule car il les pousse alors que TOI, tu comptais juste decharger
et la c'est totalement mort

c'est un exemple et mon humble avis
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Eddie

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MessageSujet: Re: Le vieux rêve de la myope flegmatique...   Mar 8 Jan - 17:43

ELIOLINO a écrit:
ça peut marcher jusqu'au jour ou tu remplis ta betaillière de piquets de pature pour les apporter dans un champs ou les animaux sont et que ton chien descends faire son boulot comme un automate et que tu l'engueule car il les pousse alors que TOI, tu comptais juste decharger
et la c'est totalement mort

c'est un exemple et mon humble avis

Hé ouais, le revers de la médaille.
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DiNat
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MessageSujet: Re: Le vieux rêve de la myope flegmatique...   Mar 8 Jan - 18:07

Eliolino, ça sent le vécu mais faut voir le bon côté des choses...
si tes piquets sont assez bien taillés, et ton chien assez puissant... Tu peux confectionner des brochettes maison! Smile


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MessageSujet: Re: Le vieux rêve de la myope flegmatique...   Mar 8 Jan - 18:43

DiNat a écrit:
Eliolino, ça sent le vécu mais faut voir le bon côté des choses...
si tes piquets sont assez bien taillés, et ton chien assez puissant... Tu peux confectionner des brochettes maison! Smile


le vécu oui et non, suis pas agriculteur

mais j'instaure des rituels, un chien qui rentre de dehors sec ou mouillé doit passer systematiquement par sa caisse direct sans faire dix fois le tour du salon

et une fois j'ai jamais un truc et ça a mis qques temps avant de se remettre en place sans hésitation du chien
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math



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MessageSujet: Re: Le vieux rêve de la myope flegmatique...   Mar 8 Jan - 19:11

un chien conditionné a ce point n'a aucun intérêt, et si il fait le boulot sans qu'on lui donne le top départ c'est que tu a raté un truc...

habituer le chien à être avec les anx sans bosser fait partie de l'éducation !
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MessageSujet: Re: Le vieux rêve de la myope flegmatique...   Mar 8 Jan - 19:41

math a écrit:
un chien conditionné a ce point n'a aucun intérêt, et si il fait le boulot sans qu'on lui donne le top départ c'est que tu a raté un truc...

habituer le chien à être avec les anx sans bosser fait partie de l'éducation !

dans le sujet,
le top départ c'est juste ouverture de portes de betaillere

suis completement d'accord avec toi que cela n'a aucun interet
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DiNat
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MessageSujet: Re: Le vieux rêve de la myope flegmatique...   Mar 8 Jan - 20:20

Hé ben moi j'y vois de l'intérêt.

Une simple question de pratique. J'aime travailler avec des chiens qui ont une certaine routine parce que c'est un gain de temps et une économie d'énergie.

Déjà c'est rare que j'aille dans un parc où il y a des brebis avec ma bétaillère, si ce n'est pas pour les charger. Ensuite j'aime les chiens qui prennent des initiatives, à moi de les arrêter si ce ne sont pas les bonnes.

Pour exemple, quand le camion vient chercher les brebis en plaine pour les amener à la montagne (et retour) deux fois par années et qu'il faut charger le camion et la remorque double étage, je suis souvent au fond du camion à fermer des compartiments tandis que les brebis continuent de monter.

Je suis bien contente d'avoir deux kelps qui continuent de travailler même si elles ne me voient plus.

Comme mes chiennes prennent proportionnellement plus de bonnes initiatives que de mauvaises, c'est plus facile de les arrêter si elles font qqch de travers que de leur donner des ordres pour tout. Wink


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math



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MessageSujet: Re: Le vieux rêve de la myope flegmatique...   Mar 8 Jan - 21:05

ben oui, sauf que c'est toi qui leur dit quand commencer pas elles qui décident, si ?

je disais ça parce que j'en connais plein qui ne descende pas le chien de la voiture parce que sinon le chien vas chercher les anx, donc pour moi avoir des chiens qui peuvent être avec les anx sans rien faire me semble indispensable.

ce qui n'empêche pas que quand je me met devant le parc de tri, et que je dit gauche a wan il sait qu'il faut qu'il rentre tout le monde sans exception...
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DiNat
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MessageSujet: Re: Le vieux rêve de la myope flegmatique...   Mar 8 Jan - 21:07

math a écrit:
Ben oui, sauf que c'est toi qui leur dit quand commencer pas elles qui décident, si ?

Ah ben... qui a dit le contraire???

math a écrit:
Ce qui n'empêche pas que quand je me met devant le parc de tri, et que je dit gauche a wan il sait qu'il faut qu'il rentre tout le monde sans exception...

Idem quoi!!!! Very Happy

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MessageSujet: Re: Le vieux rêve de la myope flegmatique...   Mar 8 Jan - 21:11

je voulais que l'on ne soit pas d'accord pour une fois, mais c'est encore raté ... I love you
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DiNat
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MessageSujet: Re: Le vieux rêve de la myope flegmatique...   Mar 8 Jan - 21:18

Heu ouais... c'est pas possible borguilamule! sourir

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solognote

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MessageSujet: Re: Le vieux rêve de la myope flegmatique...   Mer 16 Jan - 18:06

oui Nath ça existe les chiens qui connaissent les claies d'un parcours mais plus par sur-entrainement et conditionnement que par intelligence......parfois ça joue des tours aux conducteurs, car les chiens anticipent l'ordre de direction pour faire tourner les brebis et HOP elles passent devant MDR....
bien sur que tu peux mécaniser un chien .....qd tu vois les chiens, en VL, en chèvre ou en brebis lait,comment ils bossent c exactement ça, 2 fois par jour ils font la même chose...

chez moi les chiens sont conditionnés a 1 seul truc, qd j'arrive avec le tracteur devant la bergerie avec une botte ds la fourche, quye j'ouvre la porte, ils savent qu'il faut pousser les brebis au fond pour remplir le ratelier....ils le font d'eux même.....sans aucun ordre...
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Gift



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MessageSujet: Re: Le vieux rêve de la myope flegmatique...   Ven 5 Juil - 13:57

Cool....le rêve! Bon jusqu'à quel point çA fonctionne . NAthalie je ne sais pas si tu te rapelles du championnat Suisse en 2011 HAUt Valais..il y avait ce méchant vent qui soufflait du mauvais côté..ben le out run et la prise de possession n'était pas triste!!
Vraiment j'ai pas compris ..à ce niveau quand le chien est envoyé..il devrait au moins du premier coup filer jusqu'à ce qu'il trouve les moutons??? Après..je peux comprendre les hésitations au passage de claies.
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DiNat
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MessageSujet: Re: Le vieux rêve de la myope flegmatique...   Ven 5 Juil - 20:25

Gift a écrit:
Tu te rapelles du championnat Suisse en 2011 HAUt Valais..il y avait ce méchant vent  qui soufflait du mauvais côté..ben le out run et la prise de possession n'était pas triste!!
Vraiment j'ai pas compris ..à ce niveau quand le chien est envoyé..il devrait au moins du premier coup filer jusqu'à ce qu'il trouve les moutons???

Bien sur... c'est là qu'on a pu voir la différence entre les chiens qui travaillent avec leur tête et à qui on a laissé un vrai sens de l'initiative... et les autres!:lol: 

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Gift



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MessageSujet: Re: Le vieux rêve de la myope flegmatique...   Ven 5 Juil - 21:24

En effet..mais pour arriver à ce niveau déjà la qualification..se sont des chiens qui ont quand même quelques out runs dans les pattes..c'est étrange qu'ils aillent pas chercher..Perso j'ai pas encore bien digéré la chose!
Il est vrai que j'attends souvent pas mal des compétiteurs haut niveau..
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MessageSujet: Re: Le vieux rêve de la myope flegmatique...   

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