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 La morsure

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John Snow
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MessageSujet: La morsure   Lun 17 Déc - 13:54

Je me demandais, comment faites-vous pour la gérer ?

Avec un jeune chien, est-ce que vous l'interdisez systématiquement,  ou vous l'autorisez ? Si oui, dans quelles circonstances et pour quelles raisons ?
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Rémi

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Messages : 32
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MessageSujet: Re: La morsure   Lun 17 Déc - 14:19

Chez moi je l'autorise, l'encourageant presque dans certaines situations. J'ai pu constater que cela lui a donne de la confiance en lui. Avec les années, je constate qu'il ne mord presque plus car il a suffisamment confiance en lui pour avancer tranquillement.

On en discutait au swiss open avec une éleveuse. Je lui demandais a son avis comment était-il possible qu'un chien à haut niveau en concours ne parvienne pas a décoller les brebis après la recherche.. puis disqualifie à cause de ça. Selon elle, les jeunes chiens sont tellement formatés à ne pas mordre qu'ils en perdent la confiance en eux et n'ont plus de solution pour avancer..
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DiNat
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Messages : 2563
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Age : 42
Localisation : Valais

MessageSujet: Re: La morsure   Lun 17 Déc - 17:05

Je suis absolument de l'avis de Rémi, si un jeune chien mord, c'est en général plus pour se rassurer que de la prédation. Les chiens qui ont besoin de mordre jeune, tapent dans le tas ou attrapent la laine sont en général des chiens qui compensent leur manque de confiance par de l'esbroufe ou alors... c'est qu'ils décompressent leur stress.

Dans le premier cas (manque de confiance) je laisse faire voir j'encourage parce que je trouve que la fin justifie les moyens, on ne peut vraiment rien faire dans le travail pratique d'un chien adulte qui n'a pas confiance en lui ou peur des brebis.

Dans le deuxième cas, (décompression) je coupe le robinet assez vite parce que je pense que le chien peut très bien se trouver un autre exutoire. Dans ce cas, je pense d'abord aux brebis.Very Happy

_________________
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MessageSujet: Re: La morsure   Mar 18 Déc - 14:53

Je suis d'accord avec ce qui est dit. Ici mes chiens pincent sur commande...mais ne mordent pas.
Juste attention à ne pas confondre pincée et morsure!
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solognote

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MessageSujet: Re: La morsure   Mar 18 Déc - 17:11

il faut laisser les jeunes chiens mordre.....le but est qu'ils fassent bouger les bêtes, peu importe le moyen employé.....après il faut voir comment il le font, comme dit Nath, tt dépend le but du chien, si c pour décompresser, par passion ou si c réfléchit et anticipé...
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miconell

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MessageSujet: Re: La morsure   Mar 18 Déc - 23:52

La morsure ne doit pas en être une de chasse ou de prédation....donc il faut éviter de mettre le chien dans cette situation surtout quand il est jeune, brebis trop fuyantes, parc trop grand, pression des anx trop forte etc....
Souvent quand on débute , on ne bouge pas assez et on perd nos brebis que le chien nous rabat ...ce qui provoque de l'excitation chez le chien , c'est ce que j'appelle des morsures provoquées par un mauvais placement de notre part et souvent ce genres de morsures créent plus de dommage .... :o tant dans le dressage que dans le mental du chien.
Pour le reste , la morsure fait partie de la "game" elle se doit d'être posé dans un moment d'autorité pour le chien! Very Happy
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Pascal

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MessageSujet: Re: La morsure   Mer 19 Déc - 6:23

Débat et constats intéressants, mais concrétement, comment arrivez-vous à faire comprendre à un chien qu'il ne doit pas utiliser la morsure en gestion de fuite, car grand risque de blessure sur les bêtes, quand d'un autre côté on lui demande d'aller "rentrer" dedans dans des situations d'immobilisme?
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mokiane
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MessageSujet: Re: La morsure   Mer 19 Déc - 12:14

Je ne serais pas aussi catégorique que les avis donnés précédemments. Après je parle de la race que je connais et avec laquelle je travaille. Donc tout reste relatif of course.

Pour moi un jeune chien en dressage ne doit pas être amené à mordre car c'est au conducteur de le mettre toujours dans les bonnes conditions. Si une morsure survient c'est qu'on a foiré un truc. Donc de manière général le jeune chien qui a mordu "pour de bonnes raisons" je vais laisser, mais je ferais en sorte d'éviter un max de le mettre dans cette situation.

Par contre je sanctionnerais les morsures injustifiées. Pas forcément par une sanction physique d'ailleurs. En partant du principe que ces chiens là ont une très grosses envie d'y aller, mais qu'on leur demande de bosser de façon constructive, et bien je cesse le travail. Tu travailles à ma sauce sinon que dalle! Et pis c'est tout!
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miconell

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MessageSujet: Re: La morsure   Mer 19 Déc - 12:21

Pascal a écrit:
Débat et constats intéressants, mais concrétement, comment arrivez-vous à faire comprendre à un chien qu'il ne doit pas utiliser la morsure en gestion de fuite, car grand risque de blessure sur les bêtes, quand d'un autre côté on lui demande d'aller "rentrer" dedans dans des situations d'immobilisme?
En gestion de fuite, si il attrape la brebis en courant derrière( souvent ces morsures sont plus dommageable) c,est de la chasse! par contre si il réussi à la dépasser et mordre pour l'arrêter c,est autre chose ...
C'est pour ça qu'il faut être bien placé et contenir nous aussi le troupeau surtout quand le chien est jeune! cheers
Donc morsure pour contraindre les brebis ok et souvent c passe avec l'äge ou vient sur commande
Morsure de jeux ,de chasse , d'excitation bref! pour un rien à bannir et punir comme dit Mokiane.
Maintenant la difficulté au début est de reconnaitre la bonne situation.... :lol:


Dernière édition par miconell le Mer 19 Déc - 12:25, édité 1 fois
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mokiane
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Date d'inscription : 04/12/2012

MessageSujet: Re: La morsure   Mer 19 Déc - 12:24

Pascal a écrit:
Débat et constats intéressants, mais concrétement, comment arrivez-vous à faire comprendre à un chien qu'il ne doit pas utiliser la morsure en gestion de fuite, car grand risque de blessure sur les bêtes, quand d'un autre côté on lui demande d'aller "rentrer" dedans dans des situations d'immobilisme?

Pour connaitre parfaitement la situation puisque ça a longtemps été mon problème avec ma chienne. Si j'ai bien compris une chose c'est qu'elle mordait sur les fuites parcequ'elle n'était pas sure d'elle et/ou decompressait une frustration due à une situation dans laquelle je l'avais mise précédemment...
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Argi

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MessageSujet: Re: La morsure   Ven 26 Sep - 12:35

Je lui avais appris l'ordre "pas toucher" en obéissance ; du coup lorsque je le vois partir pour aller chercher la laine je lui balance cet ordre et il cesse sa prédation
Sinon, si j'arrive à anticiper, un "écarte" suffit.
Mais c'est vrai que la plupart du temps , c'est moi le fautif qui l'ai conduit à cette situation
(recherche mal préparée ou situation scabreuse )
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mobiack81



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Localisation : tarn

MessageSujet: Re: La morsure   Sam 27 Sep - 8:17

la morsure est acceptable lors d'affrontements mais si le chien le fait en raffutant moi je sanctionne.
un chien peut, pour débloquer un groupe très lourd en approchant les bêtes, simuler une avance rapide faire un faut départ etc
le chien d'un ami évite les affrontements dès que ça se retourne il va commencer par tourner la tête ,puis se décaler sur un côté, se coucher,ou reculer, lui on aimerait bien qu'il ose le faire alors on l'a attaché avec une jeune chienne qui mord ou simule la morsure dès que ça se retourne ou que ça tape du pied, par imitation il a simulé 2 morsures, on va travailler ça pour voir s'il prend confiance en lui et surtout s'il le fera seul.
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