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 Doucement.....

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Cath45

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MessageSujet: Doucement.....   Dim 16 Déc - 17:07

Ou Steady.... comme vous voulez.....

Comment obtenir une allure régulière du chien, que ce soit en "pousse" ou en "conduite"...?

Ma chienne sait le faire, je l'ai vue, surtout en "pousse", mais c'est un peu quand elle veut j'ai l'impression... Ou plutôt, si les brebis ne bougent pas elle va tout doucement, sur son œil (je pense), mais dés que les brebis commence à bouger elle accélère, et plus les animaux accélèrent plus elle aussi accélère, jusqu'à ce qu'elle finisse par aller aux têtes pour les arrêter...

Et en conduite, ben elle se rapproche et balaye, rapidement, au lieu de marcher droit derrière, sauf si je lui met des "stops" à répétition...

Est-ce toujours lié à la distance de travail ? scratch
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Cath45

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MessageSujet: Re: Doucement.....   Lun 17 Déc - 12:21

Bon, eh bien il faut croire que je suis la seule à avoir ce problème ! Ou alors personne n'a de suggestion... tempo
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MessageSujet: Re: Doucement.....   Lun 17 Déc - 12:28

Ben non ! pas de réponse, mais ayant le même souci, j'attends de lire ...
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Rémi

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MessageSujet: Re: Doucement.....   Lun 17 Déc - 14:09

Voilà un sujet qui me parle! Chez moi, c'est surtout au niveau de la fréquence de travail que ça rentre en jeu. Quand il travaille tout les jours, ou même plusieurs fois par jour, il se calque au rythme des animaux ou au mien. Par contre des qu'il ne travaille pas plusieurs jours parce que les animaux sont a l'intérieur ou qu'ils n'ont pas besoin de se déplacer, e dois mettre bcp de pression et il lui faut longtemps pour qu'il se calme... Et c'est pour l'instant toujours le même scénario, peut être qu'avec l'âge ça ira mieux...
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lili&daemon

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MessageSujet: Re: Doucement.....   Lun 17 Déc - 14:32

Personnellement nous avions le problème d'à-coups sur l'allure (on avait du 0-50km/h en une fraction de seconde). Je ne sais pas si la méthode d'apprentissage est la même...

Il faut commencer par lui expliquer qu'il doit se calmer dans l'allure générale.

Exercice de base : faire un rappel à 10m avec la voix posée et réguler l'allure sur le rappel avec des ptits coups de pression si accélération. On peut déjà mettre le mot sur le coup de pression pour associer les deux ou attendre d'être sur que ça fonctionne pour le mettre... dépend de ce que ressens le maitre. Ensuite on augmente la distance du rappel avec le même exo.

On peut déjà nuancer la vitesse du chien sur notre voix. rappel rapide avec encouragements aigus = vitesse ou à l'inverse réduire la vitesse avec un mot "steady" ou "doucement" avec une voix plus grave et plus calme.

Une fois que l'exercice de base est compris faire de la conduite basique avec une allure régulière et sans à-coups du chien avec si nécessaire un "steady" ou "doucement".
Si balayage alors l'allure doit toujours être régulière.

Petit à petit tu travailles ça sur des exercices plus à distance sur le pousse ou une conduite plus éloignée.
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Rémi

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MessageSujet: Re: Doucement.....   Lun 17 Déc - 14:43

On a avait fait un super exercice avec Ruedi: un long couloir de flexinet avec un lot de mouton tout au bout, immobilisés. On place le chien au bout du couloir et on demande au chien d'avancer à une vitesse définie. Pour lui faire comprendre, au début, on se positionnait de manière a bloquer physiquement le chien pour pas qu'il nous dépasse.. ( suis-je clair?)
Une fois que le chien maîtrise on peut entraîner de le faire à distance, a la voix ou sifflet...
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lili&daemon

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MessageSujet: Re: Doucement.....   Lun 17 Déc - 14:47

le plus simple c'est déjà de le faire sans moutons :lol:
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Cath45

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MessageSujet: Re: Doucement.....   Lun 17 Déc - 15:21

Merci pour cette réponse ! Ca va me donner de quoi travailler en dehors du troupeau en plus, et je suis toujours preneuse de nouveaux exercices ! C'est clair que sans les mouton, j'aurais beaucoup plus d'attention de la chienne ! rabbit
Et puis on essaiera de mettre en application après...
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DiNat
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MessageSujet: Re: Doucement.....   Lun 17 Déc - 17:25

Oui, il y a plein de petits exercices qui permettent d'apprendre au chien à marcher doucement, par exemple tu peux commencer chaque entrainement avec les moutons au parc, tu positionnes ta chienne à 20-30 mètres et tu lui demande d'avancer doucement. Si elle marche, tu laisses avancer, si elle court ou trotte, tu stoppes, voire tu remets en place.

Tu peux aussi lui apprendre en longe. Idéalement, la longe devrait être toujours détendue tant que la chienne avance doucement. Le poid de la longe devrait déjà la ralentir et au cas ou elle se met à avancer trop vite, tu réagis en la stoppant.

(mais sur la méthode de la longe, je crois qu'il y en a de plus doués que moi qui pourront t'en dire plus comme Solognote)


Ou alors tu peux lui apprendre à marcher doucement en descendant des escaliers bien en pente.

Fais aussi bien attention aux distances, plus ton chien est près des moutons, plus il aura tendance à balayer, tu peux aussi te servir d'une longe pour lui faire pousser lentement. La longe devrait toujours être détendue et seulement là pour le rappeler à l'ordre si il va trop vite.

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Cath45

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MessageSujet: Re: Doucement.....   Lun 17 Déc - 17:54

OK merci ! C'est très intéressant ! Déjà, même sans moutons devant elle, elle a tendance à se précipiter dans l'escalier... Dans pratiquement tous ses déplacements, d'ailleurs... même au rappel quand elle revient vers moi, c'est à fond...
Et pour la longe... J'ai du mal à concevoir que l'on puisse avoir la longe détendue, et en même temps pouvoir avoir une action par son intermédiaire...
Le temps de la retendre, on risque d'être "en retard" pour réagir, non ?
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DiNat
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MessageSujet: Re: Doucement.....   Lun 17 Déc - 18:00

Je peux pas te dire, j'ai jamais utilisé cette méthode...

Je pense que tu règles toujours la longe de manière à ce qu'elle puisse être détendue-tendue en très peu de temps, comme la longe d'un cheval?

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Cath45

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MessageSujet: Re: Doucement.....   Lun 17 Déc - 18:06

scratch Et si les brebis partent au galop, la chienne partira derrière... Je bloque la longe et stoppe la chienne (comme avec un cheval), ou bien je lâche tout et je laisse la chienne arrêter la fuite....
Pfff c'est compliqué !
Bon en attendant plus d'explications sur les "spaghettis", je vais déjà travailler sur les brebis enfermées, ou hors troupeau comme dit plus haut !
Merci pour ces réponses déjà !flower
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temposlo

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MessageSujet: Re: Doucement.....   Lun 17 Déc - 18:27

à quand le post sur les spaghettis??? on aimerait bien savoir...
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DiNat
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MessageSujet: Re: Doucement.....   Lun 17 Déc - 19:13

Cath45 a écrit:
scratch Et si les brebis partent au galop, la chienne partira derrière...

Ben c'est à toi de pas approcher les brebis comme un bourrin, tempo y a pas de raisons qu'elles partent à Moscou non plus... si? Very Happy

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Flo&Dalton
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MessageSujet: Re: Doucement.....   Lun 17 Déc - 19:25

L'exercice que décrit Rémi m'a l'air pas mal pour commencer ou pour mettre un ordre "steady".
Mais moi je ferai à peu prés la même chose mais avec les brebis en mouvement et en recherchant un mouvement fluide au pas pour tout le monde avec un positionnement où on peut bloquer physiquement le chien. Pour que le chien se rende compte de son impact, trouve du confort à aller lentement mais en contrôlant les brebis et si ça bourre, punition, on le stoppe il avait qu'à pas les faire partir....et on l’empêche de se récompenser en allant les arrêter devant. Petit à petit le chien devient plus "soigneux" sans ordre particulier. Mais avoir un ordre steady ça peut toujours servir hein ne me faites pas dire ce que j'ai pas dit, mais j'aime mieux si on laisse le chien se rendre compte lui même du bon rythme.
Au début c'est fastidieux, faut stopper le chien dès que les brebis accélèrent, c'est pas marrant....mais le chien réalise quand même assez vite.

Si Math passe par là il pourra peut être dire ses impressions on a essayé de faire ça avec son chien sur mes brebis qui sont plutôt réactives et qui vont accélérer indéfiniment si le chien ne va pas doucement, et on a eu des résultats intéressants assez vite je trouve, le chien a finit par marcher calmement sur des dizaines de mètres.

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DiNat
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MessageSujet: Re: Doucement.....   Lun 17 Déc - 19:43

Lequel, le petit bouvier ou Ewan?

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MessageSujet: Re: Doucement.....   Lun 17 Déc - 19:45

Avec Ewan qui n'est pas transparent les brebis le voient bien alors dès qu'il bouge youhouuuuuuuuuuuu !!!!!!!!!!!
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DiNat
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MessageSujet: Re: Doucement.....   Lun 17 Déc - 20:07

Flo&Dalton a écrit:
Avec Ewan qui n'est pas transparent!!!!!!!!!!!

huhu

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MessageSujet: Re: Doucement.....   Lun 17 Déc - 20:14

DiNat a écrit:
Cath45 a écrit:
scratch Et si les brebis partent au galop, la chienne partira derrière...
Ben c'est à toi de pas approcher les brebis comme un bourrin, y a pas de raisons qu'elles partent à Moscou non plus... si? Very Happy


Eh bien, sur certains points de fuite, elles partent parfois très vite ! Mais c'est vrai que la chienne met souvent trop de pression... C'est pour ça que ça m'intéresse de trouver un moyen pour qu'elle avance plus doucement...

Flo&Dalton a écrit:
L'exercice que décrit Rémi m'a l'air pas mal pour commencer ou pour mettre un ordre "steady".
Mais moi je ferai à peu prés la même chose mais avec les brebis en mouvement et en recherchant un mouvement fluide au pas pour tout le monde avec un positionnement où on peut bloquer physiquement le chien. Pour que le chien se rende compte de son impact, trouve du confort à aller lentement mais en contrôlant les brebis et si ça bourre, punition, on le stoppe il avait qu'à pas les faire partir....et on l’empêche de se récompenser en allant les arrêter devant. Petit à petit le chien devient plus "soigneux" sans ordre particulier. Mais avoir un ordre steady ça peut toujours servir hein ne me faites pas dire ce que j'ai pas dit, mais j'aime mieux si on laisse le chien se rendre compte lui même du bon rythme.
Au début c'est fastidieux, faut stopper le chien dès que les brebis accélèrent, c'est pas marrant....mais le chien réalise quand même assez vite.

Si Math passe par là il pourra peut être dire ses impressions on a essayé de faire ça avec son chien sur mes brebis qui sont plutôt réactives et qui vont accélérer indéfiniment si le chien ne va pas doucement, et on a eu des résultats intéressants assez vite je trouve, le chien a finit par marcher calmement sur des dizaines de mètres.


Avec ou sans longe ?.... Faut que je teste ça. Mais chez nous les couloirs sont ouverts aux extrémités, et les brebis le savent ! Et dès qu'elles y sont poussées, elles partent au galop et quelque soit le chien et la distance de travail... En stage on a travaillé avec un couloir fermé, et du coup les brebis se comportent plus normalement... Je crois que nous allons devoir faire pareil à Combreux...
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math



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MessageSujet: Re: Doucement.....   Lun 17 Déc - 21:01

le but est que le chien reste calme derrière malgrès la fuite des brebis si tu ferme le couloir et qu'il n'y a plus de fuite tu aura l'impression d'avoir résolu le problème alors que non...

cet après midi nous avons essayé dans un petit champ avec un démarrage en 12h et ensuite en pousse, une fois passé en pousse comme ça accélère le chien aussi et c'est là qu'il ne faut rien lâcher pour que le chien comprenne que plus il vas vite plus c'est le bordel et et que ce n'est pas parce que ça accélère qu'il va les perdre.

mais toi cath tu a travaillé le pousse donc ta chienne ne doit pas avoir peur de les perdre, déjà un truc en moins a gérer, non ?
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Cath45

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MessageSujet: Re: Doucement.....   Lun 17 Déc - 21:50

math a écrit:
le but est que le chien reste calme derrière malgrès la fuite des brebis si tu ferme le couloir et qu'il n'y a plus de fuite tu aura l'impression d'avoir résolu le problème alors que non...
Le problème avec les charmoises dans le couloir ouvert, c'est que le chien n'est encore qu'à l'entrée et les brebis déjà en train de sortir à l'autre bout et de courir vers le fond du champ...Elles le connaissent par cœur les bestioles ! Donc aucune chance d'y travailler... Jusque là, à part en poussant en sens inverse de la fuite, le long d'une clôture, sinon je n'ai pu vraiment travailler le pousse que en longe sur les réformes, plus calmes.
cet après midi nous avons essayé dans un petit champ avec un démarrage en 12h et ensuite en pousse, une fois passé en pousse comme ça accélère le chien aussi et c'est là qu'il ne faut rien lâcher pour que le chien comprenne que plus il vas vite plus c'est le bordel et et que ce n'est pas parce que ça accélère qu'il va les perdre.
Sur les réformes, ça le fait, mais sur les jeunes charmoises, pour l'instant, elle marche doucement, et puis dès que les animaux bougent elle accélère et met la pression, et les brebis accélèrent.... Et comme je suis toujours en retard sur la chienne, je ne la stoppe pas assez tôt, et dès qu'elle sent que les brebis vont fuir, la chienne ne m'écoutes plus, ne prend plus le stop, et si je ne me fâche pas suffisamment, ou à temps, elle file aux tête !
mais toi cath tu a travaillé le pousse donc ta chienne ne doit pas avoir peur de les perdre, déjà un truc en moins a gérer, non ?

Ben c'est une welpie quand même, et elle n'a que 13 mois !



Dernière édition par Cath45 le Mar 18 Déc - 8:37, édité 1 fois
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Flo&Dalton
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MessageSujet: Re: Doucement.....   Lun 17 Déc - 22:03

Le truc c'est d'être face au chien pour physiquement le freiner ou l’arrêter si il le faut. Sans longe moi la longe je ne sais pas m'en servir donc je ne m'en sert pas. C'est surement une bonne solution dans bien des cas mais à mon avis faut apprendre pour ne pas faire de maladresses.

Les brebis même folle-dingues finissent par comprendre aussi et se sentent moins menacées ou agressées au fur et à mesure.
Des que les animaux bougent le chien doit réduire la pression, si il ne le fait pas de lui même au début tu l’arrêtes tranquillement, à force de répéter l'exercice et d’empêcher le chien de continuer si il accélère, il finit lui aussi par réfléchir et s’apercevoir que si il accélère pas il garde ses brebis.
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MessageSujet: Re: Doucement.....   Lun 17 Déc - 22:12

A oui et c'était pas dans un couloir, mais dans une petite parcelle comme ça quand elles courent à l'autre bout on a vite fait d'aller les reprendre et le chien ne les perd pas vraiment.
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MessageSujet: Re: Doucement.....   Mar 18 Déc - 8:39

OK... Je vois...
On va essayer ça, dès que je pourrais retourner m'entraîner....
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math



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MessageSujet: Re: Doucement.....   Mar 18 Déc - 8:57

Cath45 a écrit:

Ben c'est une welpie quand même, et elle n'a que 13 mois !

ben justement ! ne fais pas comme moi n'attends pas qu'elle soit pleine de mauvaise habitude pour faire les choses...

donc il faut que tu bosse ton stop pour qu'il soit instantané quelque soit la situation et pour l'instant il faut peut être te focalisé la dessus, en faisant le même exercice mais en ne pensant que au respect de ton stop, une fois que ce sera assimilé tu pourra passer a autre chose.

je pense aussi que tu devrais lui interdire la position opposé quelque temps qu'elle comprenne que elle peu avoir le contrôle sans être a l'opposé.

j'en suis au même point avec en plus des mauvaises habitudes de chien de ferme a corriger...

allez au boulot !

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