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 Le problème du raffut

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Argi

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MessageSujet: Le problème du raffut   Mer 12 Aoû - 9:34

Cela fait maintenant 2 années que je travaille très régulièrement avec Argi et nous avons bien avancé sur plein de choses mais il demeure un problème qui me mine et que je n'arrive pas à traiter correctement.
Je sens très souvent qu'il n'attend qu'une seule chose ; le moment où il va pouvoir raffuter une brebis.
Je travaille sans cesse la distance afin qu'il ne colle pas le cul des brebis, ce qui est bien sûr encore plus propice au raffut, mais rien n'y fait.
Bien sûr il ne raffute pas à côté de moi, mais il profite dès qu'il est loin de moi, de le tenter.
C'est un ou deux raffut par séance, mais c'est de trop et j'avoue que le découragement me gagne petit à petit
J'ai essayé la douceur, la mise en situation, la sanction plus ou moins sévère, mais rien y fait
C'est dommage car par ailleurs il est très motivé et a des qualités de travail intéressantes
(bonnes recherches, travail en pousse et en amené, entrée en parc et en bétaillère , contention )
Dans ma détresse, j'ai même pensé au collier électrique (en désespoir de cause ) mais j'ai peur que le remède soit pire que le mal et que je le perde complètement pour le travail.
Très souvent je me dis "j'en ai marre et je vais prendre un autre chiot en le choisissant bien pour pouvoir avoir un chien qui ne raffute pas" Quel bonheur ça serait !! Et pourtant j'adore ce chien pour tout le reste ; il a maintenant 3 ans 1/2 et si je dois attendre qu'il ait 6 ans pour arrêter de raffuter, je ne sais pas si j'aurai la patience.
Est-ce un problème de génétique, d'éducation ou autre chose ?
C'est devenu chez moi une obsession et c'est pas bon du tout ; ça gâche tout le plaisir que j'ai de travailler au troupeau
Avez-vous une expérience de cette situation ou des conseils pertinents car je bloque vraiment sur le sujet.
C'est dommage car j'ai la chance inouie de pouvoir travailler tous les jours avec un berger, en toute liberté et en toute confiance
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DiNat
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MessageSujet: Re: Le problème du raffut   Mer 12 Aoû - 10:14

Coucou Argi!

Quand tu dis qu'il raffûte, est-ce qu'il s'en prend physiquement à la brebis ou est-ce que simplement il serre sur elle par exemple en aboyant 1-2 fois?

Est-ce qu'il écarte la brebis du lot par ce moyen?

Est-ce que c'est vraiment gênant? Dans le sens pratique... est-ce que ça vous empêche de travailler proprement et d'arriver aux buts que tu t'es fixés?

Tu sais, quoiqu'il en soit, chaque chien est différent et aucun n'est parfait (comme les hommes quoi Hé!! )... celui-là a peut-être "ça" en lui et c'est un détail qui lui colle à la peau, un autre aura trop d'oeil, manquera de puissance, ouvrira de trop...
L'important dans tout ça c'est de trouver une forme d'équillibre qui vous permette d'emmener les brebis là où tu veux qu'elles aillent... Une forme de compromission...

Qu'en pense le berger avec lequel tu travaille? Enfin... qu'est-ce qu'il en dit (parce que savoir ce que pensent les bergers hein... Rolling Eyes )?

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Argi

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MessageSujet: Re: Le problème du raffut   Mer 12 Aoû - 20:45

Oui, il s'en prend à la brebis en la pinçant et en prenant souvent un bout de laine. Il ne la blesse pas mais il l'écarte et perd pendant quelques secondes le contrôle du troupeau.
Il fait souvent une bonne recherche, marque un stop et seulement après, en me les amenant, s'en prend à l'une d'elles.
Pour le reste il travaille de mieux en mieux, très motivé, toujours motivé, et c'est d'autant plus dommage qu'il ait ces moments de folie.
Le berger apprécie le travail qu'il fait actuellement car cela lui simplifie les tâches. Il travaille habituellement avec un chien non dressé et pas efficace.
Il aimerait qu'Argi travaille aussi à l'estive, mais pour le moment cela ne me parait pas possible.
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Argi

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MessageSujet: Re: Le problème du raffut   Jeu 13 Aoû - 6:52

Je crois que tu as raison lorsque tu dis qu'il faut composer avec le chien que l'on a, avec ses qualités et ses défauts de même qu'avec les notres aussi.
Mon chien est nerveux, mais je le suis aussi et même si je fais de gros efforts pour être calme (très bonne école) il doit le ressentir
Mais il me permet de travailler sans courir après les brebis Je fais déjà plein de choses au quotidien et c'est là sans doute l'essentiel.
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mokiane
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MessageSujet: Re: Le problème du raffut   Jeu 13 Aoû - 6:59

Pourquoi ça ne te parait pas possible qu'il travaille à l'estive? Ma chienne a toujours eu tendance à raffuter comme tu dis, c'était beaucoup du à un manque de confiance, et c'est justement en estive qu'elle raffutait le moins car elle a compris que c'était plus fatiguant d'affoler et de rattraper une brebis que d'écarter ou simplement s'arreter.
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DiNat
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MessageSujet: Re: Le problème du raffut   Jeu 13 Aoû - 9:20

Argi a écrit:

Il fait souvent une bonne recherche, marque un stop et seulement après, en me les amenant, s'en prend à l'une d'elles.

Bon mais... il arrive derrière et marque un stop. C'est un bon point. Après si en te les amenant il se trouve tellement près qu'il peut s'en payer une tranche, ça veut aussi dire qu'il s'est rapproché trop vite, trop près... donc que tu n'as pas géré sa distance.

Est-ce qu'il te prend un stop une fois qu'il s'est mis en marche derrière le lot?

Parce que c'est aussi à toi de gérer son tempo, pour qu'il ne se rapproche pas de trop et qu'il ne vienne pas au contact.

Essaie de bien gérer ton énervement, à certain chiens il suffit de s'adresser d'un voix plus forte ou crispée pour qu'ils l'interprètent comme une invitation à sauter dans les brebis.

Des fois on a l'impression que le chien va être plus impressionné si on hausse le ton et c'est le résultat inverse qui en résulte... autant fermer sa grande bouche et monter directement sur le chien pour s'interposer physiquement et lui mettre un coup de pression pour lui faire prendre de la distance.

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Argi

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MessageSujet: Re: Le problème du raffut   Jeu 13 Aoû - 10:19

Il prend les "stop" et les ordres d'une manière générale assez bien. Je m'interpose souvent entre lui et les brebis avec l'ordre "recule" pour le placer à une plus grande distance et pour qu'il se rende compte qu'il peut gérer de plus loin.
Sinon je ne crie plus dessus car cela ne sert à rien : on a une bonne relation et je peux le rappeler quand je veux, sans souci
Je fais aussi beaucoup de travail de "surveillance" pour qu'il s'habitue aux brebis
Pour l'estive, c'est surtout moi qui n'ose pas car le terrain est difficile
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