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 Quelle fréquence d'entrainement ?

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Argi

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MessageSujet: Quelle fréquence d'entrainement ?   Ven 31 Oct - 7:58

Quelle est la fréquence d'entrainement de votre chien et qu'en pensez-vous?
Je parle d'entrainement et pas de travail
Faut-il observer des périodes de repos ?
Faut-il augmenter la durée des séances au fur et à mesure que le chien grandit et progresse?
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Vanda

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MessageSujet: Re: Quelle fréquence d'entrainement ?   Ven 31 Oct - 8:43

Je pense que le + dur est de savoir arrêter à temps ! tongue
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DiNat
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MessageSujet: Re: Quelle fréquence d'entrainement ?   Ven 31 Oct - 11:19

A mon sens tous les chiens sont différents et un bon conducteur doit savoir s'adapter à la progression de chaque individu.

Pour les miens,
Gloubard 3 ans et demi travaille tous les jours sur l'exploitation et le week-end on est en concours. On fait des entrainements juste pour régler des choses qui n'ont pas joué sur les terrains, peut-être 1 fois /15 jours .
Parallèlement, dans son travail au quotidien , il est très autonome. Peu d'ordres.

Jack, 2 ans a beaucoup d'écoute et a tendance à se stopper pour attendre des ordres. Pour l'instant je ne fais plus d'entrainements, mais j'utilise toutes les occasions que j'ai pour le faire travailler le plus possible avec le plus de moutons possible pour qu'il garde de la mobilité et des initiatives.

Je bosse quasi toujours avec les deux chiens et seulement avec Jack si je veux profiter d'un déplacement pour travailler qqch de spécifique, comme le faire flanquer, accepter des directions qui vont contre son naturel ou travailler devant.

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Iouna

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MessageSujet: Re: Quelle fréquence d'entrainement ?   Ven 31 Oct - 13:31

J'essai de faire au moins un entrainement ( au cercle ) par jour de 15 minutes, voir moins, en fonction de ce qu'elle me montre. Moi j'aimerai bien plus mais des fois ça sers a rien de la gaver si ça marche pas.

J'ai trouvé qu'après un gros entrainement pendant 2 semaines suivis de quelques jours de repos ça l'avait fait réfléchir, et la à la reprise, j'ai trouvé son travail propre, plus posé et une écoute plus affûté. Après je commence dans le monde du troupeau silent ...
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Argi

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MessageSujet: Re: Quelle fréquence d'entrainement ?   Ven 31 Oct - 13:40

Qu'est-ce que tu appelles "le faire flanquer" et en quoi consiste le travail "devant" ?
Un néophyte qui cherche toutes les occasions d'apprendre.
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DiNat
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MessageSujet: Re: Quelle fréquence d'entrainement ?   Ven 31 Oct - 17:30

Flanquer c'est couvrir les côté pendant les déplacements, par exemple quand tu passes à proximité d'un semis, une culture ou un parc clôturé avec du bétail.

Tu es devant ou derrière le lot et le chien est sur le côté à protéger. Les races continentales ont plutôt tendance à longer le troupeau et faire des va et viens pour couvrir la rive, les borders et kelpies ont plutôt tendance à prendre du recul sur leur cercle pour continuer à contrôler les débordements avec leur oeil en s'appuyant sur le point de balance.

Pour le travail devant, il y avait eu un sujet... je vais chercher.

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DiNat
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MessageSujet: Re: Quelle fréquence d'entrainement ?   Ven 31 Oct - 17:47

Voilà.

Le travail devant c'est ce que j'ai appris en transhumance hivernale. C'est particulièrement utile quand tu as des très grands lots qui s'étirent. Tu n'as pas besoin de chiens derrière parce que les brebis suivent quoiqu'il arrive, ou alors tu as un chien "ramasse miette" super calme et en lequel tu as super confiance.
Parce que quand 800 agneaux s'étirent sur un chemin tu es facilement vite à plusieurs centaines de mètres du chien.

Par contre, tu as besoin d'un chien devant pour anticiper les changements de direction et boucher des points problématiques comme des jardins ouverts qui se terminent par une clôture grillagée. Si tu as un chien en tête, tu le places à l'entrée pour qu'aucune brebis sur la longueur ne s'enfile à l'intérieur de la clôture avec l'impossibilité de ressortir au bout de la propriété.

Ou le long de certaines gorges, dans des virages, il y a des murets qui s'agrandissent et les agneaux montent dessus et se retrouvent vite à 2-3 mètres du sol... et finissent par sauter en voyant le troupeau partir. Là si tu as un chien devant, il reste au début du muret pour ne pas laisser les agnx monter.

Puis quand tout le monde est passé, il remonte vers la tête du troupeau. Le chien qui travaille devant contrôle et bouge principalement sur le premier tiers du lot. Il ne s'occupe pas de ramener les brebis vers toi, il s'occupe de la protection de certains points de fuites ou de certains passages compliqués ou dangereux.

Mais c'est un travail spécifique, dont peu de formateurs parlent. Je trouve que les gens sont d'une manière générale encore très centrés sur le midi 6 heures, ou alors c'est qu'ils ne déplacent pas aussi souvent sur la route et dans les villages que nous. C'est peut-être une problématique qu'on rencontre spécialement chez nous, ou tous les déplacements se font à pied et bcp dans le traffic, je pense que c'est moins utile dans les landes ou sur les causses...

http://sheepplanete.forumgratuit.ch/t691-travail-midi-midi-celui-dont-on-ne-vous-parle-jamais?highlight=midi+midi

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mokiane
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MessageSujet: Re: Quelle fréquence d'entrainement ?   Sam 1 Nov - 6:24

J'ai aussi pu constater l'importance de cette action "devant" quand j'ai rendu visite à Pierre, berger dans les Alpes du sud, 1600 bête avec un beauceron comme chien de conduite. Le berger est derriere, le chien travail en rive et devant pour canaliser et influer sur la direction.
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labergere 87



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MessageSujet: Re: Quelle fréquence d'entrainement ?   Sam 1 Nov - 7:34

et oui le travail devant existe aussi, merci de nous avoir expliquer çà dinat. Perso çà a "dédramatisé" le fait que ma jeune de 3 ans qui psychote sur le controle des têtes (qui sont evidemment devant quand on avance !)

quant à la fréquence d'entrainement ben çà dépend...
là mon jeune de 7 mois, 1 ou 2 sorties/sem sur des parcelles eloignées de l'exploit pour du dress de base, + 1 à 2 fois par mois à faire du cercle.
Mais dés qu'on commencera la séquence de 4j de stage avec la chambre, là je passerai à 3-4*/sem sur le troupeau (j'ai trop hate, j'ai JAMAIS eu un aussi bon chien que çà )
avec ma 3 ans qui est pas finie, presque plus jamais d'entrainement à proprement parlé mais quasi chaque jour, je la fais travailler en étant trés carré sur mes ordres et mon placement. C'est comme çà depuis qu'elle a 15 mois. Mais un peu de parc pour travailler les directions en forçant la chienne à aller à contre courant du troupeau ne nuirait pas. (dans le sens opposé au coté naturel que prendrai le chien de lui meme, je sais pas trop comment dire), je travaille çà au boulot mais c'est surement moins carré qu'au cercle.

Je pense que le travail au cercle fréquent sans objectif précis ne sert pas à grand chose...si c'est un jeune "jeune", mieux vaut faire 1 ou 2 séances et laisser murir çà 15j dans sa tête...
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Argi

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MessageSujet: Re: Quelle fréquence d'entrainement ?   Lun 3 Nov - 13:09

Je ne fais plus de cercle, surtout chien à l'extérieur, car j'ai constaté que ça excitait mon chien plus qu'autre chose.
Maintenant qu'il a 2 ans 1/2 (et 1 année d'entrainement ) je le fais travailler presque chaque jour, sauf si je le sens fatigué ou blessé : il travaille 1/2 heure et j'essaie d'arrêter sur un mouvement bien réussi, les brebis au calme. ( beaucoup de routines ; recherche, conduite, travail de pousse, contrôle du lot ...) Sinon, j'essaie d'asseoir ma hiérarchie au quotidien, ce qui n'est pas facile avec un chien de compagnie ; je crois que c'est là que se joue une grande partie de la réussite au travail Mais que c'est dur de repousser son chien qui vient faire des câlins, ou qui s'allonge au mauvais endroit.
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chyma



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MessageSujet: Re: Quelle fréquence d'entrainement ?   Mar 25 Nov - 14:31

Pour ma part, le travail que je leurs mets en place, c'est 3 fois par mois. Je bosse celle de 4 ans en premier, elle a un petit mental il faut souvent la réconforté ou l'encourager pour la motiver, pour certaines choses que l'on lui demande. Elle est super pour le travail en poussoir (derrière les brebis et moi devant les brebis).

Et l'autre qui a plus de mentale qui à 8 mois et demi, elle travail part séquences nous là mettons à 10mn grand max. Pas le même mental qui tiens tête aux brebis et prédation très active. Il faut qu'elle soit en contact souvent.

Le travail qu'elle nous mets est assez diversifié, pour que l'on puisse travailler autrement a chaque fois, et par moment sur cercle, et/ou en liberté.

2 chiens chiennes complètement différentes pour le travail. C'est bien, cela me permet de voir et comprendre certaines choses que l'on trouve ou pas sur les chiennes.

Cela me motive pour avoir mon propre troupeau.

Les chiennes ont 1 semaine en générale pour réfléchir, je vois la différence.

J'admire a chaque fois le changement quand elles travaillent.

Cela fait 3 mois et demi que j'y vais régulièrement.



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ByeandAway

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MessageSujet: Re: Quelle fréquence d'entrainement ?   Mer 26 Nov - 10:40

Je travail si possible chaque jour - entree dressage et le vrai travail - même dans la plui car avec le travail il y a toujours le travail afaire n'importe le temps.

Quand j'ai 2 jeunes a dresser je va le matin avec un et travail pour 1h et 1/2 avec un pausse et aussi dans l'après midi pour 2h avec les pausses avec l'autre.
Avec Gwenn c'est plus de travail que le dressage aujourd'hui.

Je ne travail pas au circle mais je prefere de faire le conduit en long pour gagner le control du chien et l'ecoûte et aussi  excite moins le chien. Après je peut circler le chien si je veut.
je ne travail pas au parc non plus sauf si j'ai un jeune chien qui viens pour le dressage avant je laisse en liberté pour avoir son comportement avec mes brebis.

Mon entrainer - je va chez lui au moins 1 fois par mois pour l'aide - me dit de travail chaque jour car le chien va mieux et aussi il veut travail chaque jour et j'ai trouver sa vrai. Gwenn est plus calme quand je travail chaque jour que si j'ai travail que du temps en temps.
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Argi

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MessageSujet: Re: Quelle fréquence d'entrainement ?   Lun 1 Déc - 8:26

Et en période hivernale ?
Votre chien dort-il davantage ? A-t-il moins d'activité que d'habitude (les brebis sont moins dispos : (agnelage, bergerie ) ou maintenez-vous la même activité ?
D'ailleurs, un chien a-t-il besoin de périodes de repos ?
Qu'en pensez-vous ?
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ByeandAway

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MessageSujet: Re: Quelle fréquence d'entrainement ?   Lun 1 Déc - 9:24

Argi a écrit:
Et en période hivernale ?
Votre chien dort-il davantage ? A-t-il moins d'activité que d'habitude (les brebis sont moins dispos : (agnelage, bergerie ) ou maintenez-vous la même activité ?
D'ailleurs, un chien a-t-il besoin de périodes de repos ?
Qu'en pensez-vous ?

mes brebis reste dehors toute l'année même pour l'agnellage mais j'ai un cabane il peut rentree si elles veut mais le Lande de Bretagne est une race très rustique et prefer resté dehors. Donc mes chiens a le travail toute l'année et je peut continuer le dressage jusqu'au 1 mois avant l'agnelleage commence - avec un chien calm bien sure - et ma jeune chienne l'année prochaine m'aider au temps de l'agnellage pour le 1er fois.

Normalement je faire pas le dressage avec mes jeune chiens les week ends car trôp de travail ici a la maison et donc il fait le repos de 2 jours chaque semaine ou il faire le repos quand je suis pas la comme le semaine prochaine quand nous partons pour 5 jours.
Mais je travail avec ma jeune chienne car avec les brebis dehors j'ai toujours besoin de voir proche et donc elle faire le travail et pas de dressage. S'elle a besoin de repos je prendre sa mere ou sa demi-soeur au travail avec moi.
Si ma jeune chienne faire le repos trôp elle viens plus rapid et excité mais s'elle travail practiquement chaque jour elle travail dans le calme.

je travail et recommence a faire le dressage quand mes agneaux est vers 3/4 semaines car après il viens plus habituer avec un chien et peut prendre un peu du stresse. j'ai aussi cette année a commence le dressage de mon jeune chien tôt car il est très calme toujours avec mes brebis et agneaux du 4 semaines ( avril/mai dernier).


ma jeune chienne à 3ans mais je suis d'accord un chien plus jeune ou agé a besoin de repos beaucoup plus.

Je m'excuse de pas faire le conjugation mais j'ai perdu mon livre du conjugation et je ne sais pas a faire sur mon ordi!!!!!!!!!!!!
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